趙浥裝置18年

世：趙浥老師您好！在由雅昌藝術網和北京太和藝術空間聯合主辦的“自由的尺度—中國當代水墨走向巴賽爾”的參展藝術家中，我們注意到，您是其中極少的以裝置作品參展的藝術家。您從事裝置藝術多少年了？

趙：嗯，應該說有18年了。我在1997年辭去稅務公職開始學習做藝術的時候，就是用材料做立體的東西。但那時候沒聽說裝置這個詞語，只是感覺平面繪畫比較局限，畫畫的人也太多，想跟別人不一樣。別人對我的作品界定是軟雕塑，那應該算是裝置的雛形。因為裝置在中國的正式發展也只是近幾年的事。2011年我曾應邀給一個雕塑和裝置的展覽寫過一個6000字的前言：《行走在晨曦中的中國裝置藝術》，對國際裝置歷史作了一個相對的疏理，學到了不少東西。

世：我們看到您18年的創作主題一直是關于生命、自然、宇宙和道及其之間的關系，您為什么一直堅持這個主題？

趙：因為我覺得作為一個生命個體，最基本和最應該的，是對生命的了解和尊重，同時對生命存在和發展必須有的環境和規律有一定的認知，至少是去探索。中國傳統文化的核心講“天人合一”，作為人怎么做才能與天合一？我個人認為，這是很重要也是很有意思的問題，所以一直關注。也可能我與這個話題有著某種特殊的緣份，內心里一直很喜歡思考這類問題。感覺到這是一個永恒的問題。可以探索到永遠。

世：您關注的主題的確具有永恒性。只是有一個情況，在您做裝置的這18年中，中國當代藝術從2004年開始發展，到2012年進入一個歷史階段，其中發生了很多特別的現象，沖擊和影響了很多做藝術的人，從您的作品好像看不出受到這種影響，您是怎么想的？

趙：我想這與每個人的人生觀、價值觀有關系，與每個人做藝術的初衷有關系。我曾經在條件優裕的稅務機關工作多年，所以能下決心辭去公職，完全是為了追求自己的夢想，想活得有自我。21世紀的中國發生了太多變化。其中最大的變化是許多人原有的人生觀、價值觀受到太多誘惑和磨煉。這個時候如果自己心中沒有方向，沒有底限，很容易被世俗的潮流消解。我是60年代出生的人，這段時期正在走過不惑之年，我知道自己的方向在哪兒。我向來不愿湊熱鬧，喜歡安靜做自己的事，所以另一領域無論有多大的名利事件，都與我無關。

世：您的作品表現形式很現代，但內涵中東方文化精神的氣息很濃，是對東方文化情有獨鐘嗎？

趙：文化的概念，應該是世界性的。無論東西方文化，只要是對人類有益的，我都愿意學習。作為一名中國人，我很慶幸自己民族有如此豐富經典的傳統文化。中國的傳統文化之所以經典，是因為它首先是非常客觀自然的，是合“道”的，是對整個人類心靈的健康發展具有神圣指導意義。尤其是在人心浮躁，物欲橫流的當下，全人類都面臨著深重的精神危機。藝術作為一種精神產物，更應該有一種時代的責任感。現在很多國家都在熱衷中國文化，關注中國的發展。作為一名中國藝術家，更應該立足中國文化去創作藝術，只有這樣才能在世界范圍內有話語權；有創作的意義。

世：您的作品中有很足的氣場氣韻，您對氣一定很有研究吧？

趙：說不上很有研究，但確實認真學習過。在中國哲學中，氣是一個非常重要的概念。先秦文獻把氣視為宇宙化生的根本和力量。太極哲學中認為，氣分陰陽，是能生成萬物的源頭。氣是萬物的本體，又是已成形之物必將化解成的狀態，一如我們人類的生命。陰陽五行是氣的五種性質和狀態。氣的陰陽交變逆反運動，構成宇宙萬象的太極結構存在本體基本模式和太極運動大化本體基本模式。在某種特定情形下，一定的氣，能形成一種超強的“勢”和“場”。這種超強的“勢”和“場”，能在瞬間促成萬物發生質的變化。

世：您相信天人感應嗎？

趙：完全相信。天地之間，人雖為萬物之靈，但同時人類的命運也是由天地來決定。人只有合天道，順天時、天氣，才能平安，健康，幸福。如果反之，人間的邪氣壓過正氣，天災人禍自然就會降臨。

世：您作品中常常會出現“又”形符號，這是什么意思呢？

趙：這是一個象征性符號，代表陰陽互抱的生命基本模式，比如生命的染色體模式。仔細分析，其實宇宙中所有事物與物質的結構本質都是陰陽螺旋形結構。陰陽兩部分始終互相糾纏，互相依賴互相變化，而人的所有努力都在這個過程之中。關鍵點是要把握好陰陽“易”的方向和分寸。把“又”形符號以較有動感的形式反復出現在作品的適當位置，是代表陰陽化生萬物的能量和過程，陰陽的創生性，和時空生命無限發展變化的規律。

世：您每件作品中都有光纖維出現，這喻示著什么？

趙：喻示著神圣，吉祥，般若的智慧，與天同在。

世：您的作品看上去很和諧，讓人的視覺和心理都很舒服，您對和諧的理解是什么？

趙：《易傳》認為，對立統一最完美的關系是和諧。最高的和諧稱為太和。而太和，是和的極致，是太極；是淳和未分之氣；是時間的本質，有自身的層次結構；是對立的兩極之間的中節律動。它成就萬物，自身卻活動不已，反復辯論地處于未完成的狀態。它不但與生命、生活合二為一，而且與生命，生活的潛能不可一分為二。它涵容最廣博，開拓最深入，根基最穩固，呈現最明顯，詮釋最客觀。它不僅是宇宙生成的起源，而且是永恒持久，永不磨滅的“生存中的存有”，與“存有中的生存”。它是一種狀態，也是我們人類生命存在應追求的意義。

世：您一直在用材料進行創作，對材料的運用有何感想？

趙：其實用什么材料創作并不重要，重要的是材料運用的結果是什么。要把材料的語言用到位，重要的是要發揮材料的能量。一是材料本身具有的能量，二是通過材料表現出來的精神和觀念上的能量。材料在此的意義不僅僅是實現視覺力量的媒介，更是文化的象征或載體。我在作品中運用的麻絲和麻絮，恰巧與明代象數義理并重的易學家來知德，在《易經集注》中對“氤氳”二字的解釋不謀而合；他說，“氤，麻線也；氳，麻絮也。借字以言天地之氣纏綿交密之意；言相異，相反，相對待的陰陽兩個對立面相交，相感，相和，互動，互化，互融，互克，互生的協同運動狀態。而這種狀態正是我想表現的混沌，太極，永恒的生命運動。

世：您對中國當代水墨藝術的概念怎么理解？

趙：水墨藝術是中國歷史悠久的一種藝術形式。可以說它是典型的中國藝術。記得2001年在法國參加中法文化交流年活動中，當時給我們做翻譯的留學生出主意說，用毛筆在紙上寫出外國人名字的中文字，每張就能賣出10法郞，結果真的很受歡迎。黑的墨與透明的水，稍一結合便會生出無窮的境象，的確很神奇。西方人對東方文化理解為‘玄’為‘無’，而水墨的語言正契合無與玄。

西方文化重理性重科學，而東方文化重感性重玄機。我個人認為，水墨藝術有很強的陰陽辯證哲學在里面。水墨之上，是陰與陽的辯證關系。陰與陽的最佳狀態，是和諧，是太和、太極的狀態。陰與陽是世上萬事萬物都具有的屬性。天、地、人、事、物及其它們之間的發展變化規律，都在陰陽的線上不停發生著變化。這種具有陰陽關系的不停變化規律，是一種永恒，是一種道，或者說是宇宙的法則。

我的藝術創作，始終是在跟著我內心思想的發展在走。大約從2005年前后，我讀了一些中國哲學的書籍，加上自己對生活的觀察、感受和思考，我從之前的主要關注生命本身，轉向關注生命與自然、與宇宙的關系；作品的色彩也由強烈的彩色變為以黑白為主。作品的材料里加入了宣紙和水墨，后來又加入了蠶絲和鏡子，連框子也都是黑白色。中國5000年的傳統文化中有很多精華值得后人認真學習。這些精華屬于中國人，也屬于全人類。所以中國水墨走向國際很有意義。當代水墨的概念，我想主要是從傳統水墨與當下時代的關系而提的。傳統再好，但它是要為當下的時代所用，所以要把二者有機融合。

世：我們知道10多年前，中央電視臺曾經很有名的欄目“東方時空”，還有“半邊天”“東方時尚”等8個欄目，都給您做過個人專訪，其它如《中國日報》《人民日報》《中國婦女》封面等等50多家媒體，都對您早期的軟雕塑作品作過專題報道；遼寧美術出版社還主動給您出過作品專集《別具魅力的軟雕塑》，后來成為大學新開的纖維藝術專業的教材，都引起過較大反響。從中國創作軟雕塑這個角度來講，您是歷史人物，為什么您后來放棄很受歡迎的軟雕塑，選擇做學術性越來越強的裝置？

趙：我一直認為自己就是一個不斷走路的人。不斷向前走，是我應該有的狀態。如果在行走過程中能夠給他人帶來益處，是我開心的事。如果在這個時候能聽到掌聲，收到鮮花，我會開心的一笑，但是我不會因為這鮮花和掌聲而停下向前的腳步。

世：我們知道做裝置藝術很不容易，費時費力還很費錢，尤其是您作為一名女性，在18年的時間一直堅持裝置創作，其中一定有很多特別的感受吧？

您認為最難的是什么？

趙：哦，那感受就太多了。最突出的感受，應該是這18年的裝置創作之路成就了我。因為太超前，我的創作無論形式和內心里都非常孤獨。這種孤獨就像一個人站在一座雪山上，無論怎么喊叫，都很難有人應答。至于為此而承受的太多艱難辛苦，我想這是幾乎每一個想成事的人都會有的經歷。正是因為有了這樣的經歷，我才能創作出大小300多件作品。很多人問我創作的靈感從哪兒來？我說是生活特別是曲折的生活給予的。18年裝置創作的磨礪，使我的創作由生澀到不斷成熟；內心世界由狹小、稚嫩到不斷大氣、豐富，始終都能擁有自我，這讓我很知足，覺得所有的承受和付出都值得。

要說最難的，應該是堅持。裝置創作的創造性特別強。它可以是用任何一種材料表達任何一種觀念。這其中對材料的選擇、尋找，對材料語言的認知度，以及材料與材料之間的關系，材料與空間的關系，對材料形、色、質分寸的把握，都需要創造性的去體現，沒有規律可以借鑒。這種不停的創造當然有難度，但也很有樂趣。最典型的是我在創作23件46面大型專題裝置《果果因因--DNA》時，三年的時間，幾乎每天都在創造發明。從創作工具到材料組合的過程，歷經失敗、成功、再失敗、再成功，最終一個又一個問題都得到解決。這組作品的創作，在資金上投入很大。在做到一半的時候，看著象流水一樣的花錢我有些害怕了，但是開弓不能有回頭箭。我硬是堅持著，一直到做完。那個時期，我每天工作10個多小時，到了吃飯時手腕累得連拿筷子的力氣都沒有了。晚上睡覺時，腦子里仍然在不斷想著創作。人雖然很累，但精神狀態很飽滿。整個創作過程的刺擊和快樂，現在想想都覺得很有意思。

當然，18年的漫長磨煉遇到的問題就太多了......有很多次，其實我也想改畫水墨或油畫，或是丙烯畫，還畫出了一些，并且賣出去過，但是很快又作了調整，繼續做裝置。我想這也許與我的性格有關。我是那種做事認真執著的人，習慣于忠實自己的內心，習慣于珍惜和堅持。凡認準的事，一般不輕易改變。

世：您認為作為一名藝術家最重要的是什么？

趙：嗯，我覺得最重要的，是要管理好自己。職業做藝術最大的特點是自由。自由象一座海洋，它可以讓人在其中盡情翱游，也能讓人很容易失去自己。尤其在當下這個時代，生活中充滿了各種各樣的誘惑......這個時候，如果人要把握不好自己，就很容易出問題。藝術家首先是一個社會人。要做好一個社會人，首先是要管理好自己。比如不違法亂紀，不貪得無厭，不搬弄是非，不睡懶覺，不亂花錢，不浪費時間，不心胸狹窄，每天吃好三頓飯，在沒有攝像頭的地方也不闖紅燈......甘于孤獨，不斷超越自己，等等，說起來這都是應該做到的，但真能做到的人并不多。大人因為成為孩子父母后自然就有資格管孩子，其實大人自己很多地方是需要管好自己的。我覺得一個人能做到管好自己非常不容易。因為管自己必須是在自覺的情況下進行，管理的意志和能力稍有薄弱，就實現不了。我算是各方面比較注意的人，但是也經常出問題。我越來越感到做藝術是一種很好的修行方式。在自由中不斷創造，在靈魂里不斷穿行，這樣活著非常有意思。因為這樣活著，自己管理自己的能力也在不斷增強。

世：您認為您和藝術是一種什么樣的關系？

趙：以藝術的方式活著，是我的一種生活方式。小時候我就很愛美。七八歲時用柳條扮長辮子；用鄰居給的毛線織花樣圍巾；12歲時還用鉤針給我妹妹織過一條漂亮的背帶裙。當然以藝術的方式活著，最大的魅力，是能在精神世界里不斷穿行，并可以用自己認為的方式來表現穿行的感受。這種生活方式，也讓生活充滿了一定程度的未知。就象我們不知道哪塊云彩會下雨，我不能確切知道我什么時候來創作靈感，什么時候能出新作品，什么時候有合適的展覽......常常在不期然中見到的一個人，接到的一個電話，會發生一件讓人或喜或憂的事情。這種未知，讓藝術的活著充滿樂趣，也充滿魅力。這種生活酸甜苦辣都有。最有意思的地方，是能讓我進入一種不斷學習、思考，不斷感悟的狀態。我在這種狀態下不斷向前走著。我知道在路的前方，有一盞燈在等我，內心很溫暖。

世：藝術家都很浪漫，能談談您對愛情的理解么？

趙：嗯，愛情啊，就象天上的彩虹，遠看的時候最美。如果有幸能走進彩虹，那種天堂般的享受，非常迷人！所以人們才會永遠盼望擁有。但是愛情也象罌粟花，很美，卻有毒性。無論愛情有多大的毒性，每一個正常的人，內心里都會非常向往。愛情的來與往，都不由自己作主。所以愛情來了，就用心珍惜；走了，就平靜再見。

世：您怎么看待成功？

趙：我認為一個人能不斷超越自己就是成功。這個超越包括對自己缺點的超越和對優點的超越，在創作上的不斷超越，等等。即使作品有很多人說好，也賣得好，也還是要超越。因為人生就是要不斷的行走，只有不斷行走才會有生命力。人在有壓力的情況下容易超越自己，一旦衣食無憂或被鮮花和掌聲簇擁時，再想超越自己，就很難。這個時候的超越，需要有大智慧。

世：如果能夠重新選擇，您還會選擇做藝術做裝置么？

趙：我想還會。宇宙間沒有一件人、事、物是單獨存在。藝術是一種綜合性很強的領域。藝術的最佳位置，是在宗教、哲學層面。從宏觀宇宙，到地球、到每一個人的生活，每一個白天、黑夜，每一朵花，每一個細胞，甚至每一個質子、中子的存在，都具有藝術性。所以有藝術品的說法，是藝術品是人類有藝術意識的精神產物，是人對自然的一種藝術性認識。能有緣與自然有這樣一種特別的關系，我覺得很幸運，很幸福，很感恩。其實我最好的作品，是我18年獨立追求藝術的人生。從中我收獲了太多太多。這種生活讓我痛并快樂著；我的精神生命也因此被鑄就。這件作品，永遠歸屬我自己收藏，并將帶到下一世。

世：趙老師您說的真好！衷心祝愿您人生的作品越來越好！

趙：謝謝！