喬布斯訪談：我創(chuàng)業(yè)從來(lái)不是為了錢(qián)

不久前，蘋(píng)果創(chuàng)始人喬布斯的一段70多分鐘訪談視頻在網(wǎng)上熱傳。在這段視頻中，喬布斯侃侃而談互聯(lián)網(wǎng)將如何改變未來(lái)人們的生活、購(gòu)物、通信。讓人驚嘆的是，這段視頻制作時(shí)間是1995年。也就是說(shuō)，幾乎是在20年前，喬布斯就已經(jīng)準(zhǔn)確地預(yù)見(jiàn)到了今天互聯(lián)網(wǎng)和計(jì)算機(jī)行業(yè)發(fā)生的一切！

1995年，電視導(dǎo)播鮑勃·克林格雷（Bob Cringley）為了制作《書(shū)呆子的勝利》節(jié)目而成功聯(lián)系并采訪了喬布斯。當(dāng)時(shí)，喬布斯剛被排擠出蘋(píng)果，正在經(jīng)營(yíng)他創(chuàng)辦的NeXT。

遺憾的是這次采訪的視頻母帶，在上世紀(jì)90年代末遺失，直到16年后喬布斯逝世，導(dǎo)播克林格雷才在車(chē)庫(kù)里再次發(fā)現(xiàn)了它。克林格雷說(shuō)：“喬布斯生前很少接受電視采訪，如此精彩的訪談更是罕見(jiàn)。它記錄了喬布斯坦率、非凡的魅力和獨(dú)特的視野。為了向這位奇人致敬，我們幾乎一刀未剪，大部分內(nèi)容是首次公布于眾。”

1995年應(yīng)當(dāng)是喬布斯職業(yè)生涯的低潮期。但在這段命運(yùn)的低潮期里，他沒(méi)有成為一個(gè)怨婦。相反，他眼神篤定，神情坦然。透過(guò)這段珍貴的訪談視頻，人們填上了“喬布斯密碼”的最后一個(gè)空格。

現(xiàn)將這段視頻中喬布斯的談話整理成文，以饗讀者。

“會(huì)制造噪音的團(tuán)隊(duì)，

才會(huì)磨出美麗的石頭”

每次（新產(chǎn)品計(jì)劃）剛開(kāi)始的時(shí)候，我們有很多很棒的想法，團(tuán)隊(duì)對(duì)他們的想法深信不疑。這一刻，我總會(huì)想起我小時(shí)候的一幕。

街上有個(gè)喪偶的男人，他已經(jīng)80歲了，我記得他花錢(qián)請(qǐng)我?guī)退麙叱Ｓ幸惶焖f(shuō)，到我的車(chē)庫(kù)來(lái)，我有東西給你看。他拉出老舊的磨石機(jī)，架子上只有一個(gè)馬達(dá)、咖啡罐和連接兩者的皮帶。

我們到后院撿了一些普通、老舊、不起眼的石頭。我們把石頭丟進(jìn)罐里，倒點(diǎn)水，加點(diǎn)粗砂粉，把罐子關(guān)起來(lái)。他打開(kāi)馬達(dá)，說(shuō)：“明天再來(lái)看看。”我第二天回來(lái)，打開(kāi)罐子拿出的是令人驚艷、美極了的石頭！

本來(lái)只是尋常不過(guò)的石頭，經(jīng)由互相摩擦、互相砥礪，發(fā)出些許噪音，結(jié)果變成美麗光滑的石頭。這件事我一直記在腦海里。

在我心里，這個(gè)比喻最能代表一個(gè)為理想奮斗的團(tuán)隊(duì)。集合一群才華洋溢的伙伴，讓他們互相沖撞、爭(zhēng)執(zhí)，甚至大吵。這會(huì)制造一些噪音。但是在工作的過(guò)程中，他們會(huì)讓對(duì)方變得更棒，也讓點(diǎn)子變得更棒，最后就會(huì)產(chǎn)出這些美麗的石頭。

之后我加入惠普（HP）的一個(gè)團(tuán)體。我12歲時(shí)，致電惠普的比爾·休利特（Bill Hewlett，惠普創(chuàng)辦人），這又透露出我年齡來(lái)了。當(dāng)時(shí)，電話簿上沒(méi)有隱藏的號(hào)碼，所以我打開(kāi)電話簿查他的名字。他接電話時(shí)，我說(shuō)：“嗨，我叫史帝夫·喬布斯。你不認(rèn)識(shí)我，我今年12歲，我在制作頻率計(jì)數(shù)器，需要一些零件。”

他就這樣跟我談了20分鐘，我有生之年不會(huì)忘記這件事。他不只給我零件，還給我工作。那年夏天，12歲的我在惠普工作，對(duì)我影響很大。惠普是我那年紀(jì)唯一看過(guò)的公司，給了我對(duì)公司的概念，也讓我體會(huì)了他們?nèi)绾紊拼龁T工。

當(dāng)時(shí)，人們還不曉得膽固醇。他們每天早上10時(shí)，會(huì)推出一大車(chē)的甜甜圈和咖啡。每個(gè)人都會(huì)休息，吃甜甜圈配咖啡。（我記憶里）都是像這樣的小事。很顯然，該公司認(rèn)識(shí)到，公司真正的價(jià)值在于其員工。

“A級(jí)人才的自尊心

并不需要你呵護(hù)”

我很早便在蘋(píng)果觀察到一件事。這件事我常常想到，但不知該如何解釋。人生中大多數(shù)事情，平庸與頂尖的差距通常只有2比1。假如在紐約搭上車(chē)，一般司機(jī)與最棒的司機(jī)相比，后者也許能讓你快30%的時(shí)間到達(dá)目的地。

普通汽車(chē)和頂尖汽車(chē)的差異有多少？也許20%吧。頂級(jí)CD播放機(jī)和一般CD播放機(jī)的差別，我不知道。或許也是20%吧？因此，2比1在人生中已經(jīng)是極大差異。但是，就軟件而言，平庸和頂尖的差異，可能達(dá)50比1，甚至是100比1。這種情況在生活中很少見(jiàn)。我很幸運(yùn)地能讓我的人生投入這樣的領(lǐng)域里。

因此我大部分的成功來(lái)自于，找到真正有天分的人才。不是B級(jí)、C級(jí)人才，而是真正的A級(jí)人才。

當(dāng)你聚集足夠的頂尖人才，你千辛萬(wàn)苦才找到五個(gè)人，他們真的喜歡一起工作，他們以前從沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，他們就不想再和次級(jí)人才共事，這變成一種自我約束的行為，他們只想聘請(qǐng)更多頂尖人才。

假如你找到真的很棒的人才，他們知道自己真的很棒，你不需要悉心呵護(hù)他們的自尊心，真正重要的是工作表現(xiàn)，這大家都知道，最重要的是工作表現(xiàn)。

我想，你能替他們做最重要的事，就是告訴他們哪里還不夠好，而且要說(shuō)得非常清楚，解釋為什么，然后把他們拉回正軌。

你必須用讓他們覺(jué)得你不是質(zhì)疑其能力的口吻去說(shuō)，但是你也不能留給他們太多空間，解釋為什么東西不夠好。這很難。所以，我一向用最直接的方法。如果你跟和我共事過(guò)的人訪談，那些真正杰出的人，會(huì)覺(jué)得這個(gè)方法對(duì)他們有益。有些人的確很痛恨這種方法。

我有時(shí)會(huì)罵某個(gè)人的工作成果像大便，但一般只會(huì)指出他們離好還差得很遠(yuǎn)。如果你問(wèn)麥金塔團(tuán)隊(duì)成員，他們很多人會(huì)說(shuō)不曾這樣賣(mài)命過(guò)，有些會(huì)說(shuō)那是他們最快樂(lè)的時(shí)光。不過(guò)他們都會(huì)說(shuō)，這肯定是他們?nèi)松凶顝?qiáng)烈也最珍貴的經(jīng)歷。

“真正的魔法是用

五千個(gè)點(diǎn)子磨出一個(gè)產(chǎn)品”

我離開(kāi)（蘋(píng)果公司）后，對(duì)蘋(píng)果最具傷害力的一件事是史考利（蘋(píng)果前CEO）犯了一個(gè)很?chē)?yán)重的錯(cuò)誤：認(rèn)為只要有很棒的想法，事情就有了九成；只要告訴人這里有個(gè)好點(diǎn)子，他們就會(huì)回到辦公室，讓想法成真。

問(wèn)題是，好想法要變成好產(chǎn)品，尚需大量的工作。當(dāng)你不斷改進(jìn)原來(lái)那個(gè)“很棒的想法”時(shí)，概念還會(huì)不斷成長(zhǎng)、改變。結(jié)果通常跟你開(kāi)始想的不一樣，因?yàn)槟阍缴钊爰?xì)節(jié)，你學(xué)得越多，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，你必須做出難以?xún)扇娜∩幔拍苓_(dá)到目標(biāo)。有些功能就是不適合電子產(chǎn)品做，有些功能就是不適合用塑膠、玻璃材料做，或是工廠就是做不到。

設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)品，你腦海中可能要記住超過(guò)5000件事。把這些概念組合在一起，使勁讓這些想法在一個(gè)全新的模式下運(yùn)作，達(dá)到你要的效果。

每天你都會(huì)發(fā)現(xiàn)新東西。這同時(shí)代表新的問(wèn)題和新的機(jī)會(huì)。讓最終的組合有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣，這才是真正的“流程”，也是真正的魔法所在。

做出好產(chǎn)品的關(guān)鍵因素，不在于很會(huì)管理流程。1984年，我們從惠普聘請(qǐng)了一堆人（設(shè)計(jì)圖形界面電腦），我記得我和一些人大吵一架。他們認(rèn)為最酷的用戶(hù)界面，是在熒幕底部加上鍵盤(pán)，他們沒(méi)有等比例間距字體的概念，也沒(méi)有滑鼠的概念。

他們對(duì)我大吼大叫，說(shuō)鼠標(biāo)要花五年來(lái)設(shè)計(jì)，每個(gè)鼠標(biāo)生產(chǎn)成本高達(dá)300美元。最后我受夠了，就去外面找大衛(wèi)·凱利（David Kelly）設(shè)計(jì)，結(jié)果90天內(nèi)就有了成本15美元的滑鼠，而且功能可靠。

我發(fā)現(xiàn)蘋(píng)果在某些方面缺少這種人才，能多向度掌握這個(gè)想法的人才。的確要有一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，但由惠普人員組成的團(tuán)隊(duì)顯然不行。

這與專(zhuān)業(yè)的黑暗面無(wú)關(guān)，因?yàn)槿藗兪チ朔较颍ㄖ富萜請(qǐng)F(tuán)隊(duì)無(wú)法多向度思考）。隨著公司規(guī)模越來(lái)越大，他們便想復(fù)制最初的成功。許多人認(rèn)為當(dāng)初成功的過(guò)程，一定有其奇妙之處，于是嘗試把過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)變成制度。

不久，他們便感到困惑：為什么制度本身變成了答案？這就是IBM為何失敗的原因。IBM擁有最好的制度管理人員，但他們忘了設(shè)計(jì)流程的目的是找最棒的答案。

蘋(píng)果也有這種狀況。我們有人很懂管理流程，卻不知道如何找答案。最好的人才，能找到最棒的答案，但他們也是最難管理的人，你不得不容忍他們。

“我們不羞于竊取

那些偉大的想法”

你問(wèn)我對(duì)產(chǎn)品的直覺(jué)從哪里來(lái)？可以歸結(jié)為品位。這是品位的問(wèn)題。關(guān)鍵是讓自己接觸人類(lèi)的精華，努力將之融入你在做的事情里。我的意思是，畢加索曾說(shuō)過(guò)“好的藝術(shù)家懂得復(fù)制，偉大的藝術(shù)家則擅長(zhǎng)偷竊”，所以，我們不羞于竊取偉大的想法。

我覺(jué)得麥金塔成功的原因，在于其創(chuàng)造者是音樂(lè)家、詩(shī)人和藝術(shù)家、動(dòng)物學(xué)家和歷史學(xué)家，他們正好也是全球最棒的電腦科學(xué)家。如果沒(méi)有投身電腦科學(xué)，他們?cè)谄渌I(lǐng)域也會(huì)有杰出成就。他們?yōu)殡娔X帶來(lái)了人文氣息。這種人文的態(tài)度，讓我們從其他領(lǐng)域引進(jìn)了想法。眼光狹隘的話，是不可能做到的。

我們能做出一個(gè)小東西，來(lái)控制巨大的東西。

我第一次接觸電腦是在10歲左右，是在美國(guó)太空總署艾姆斯研究中心看到的。當(dāng)時(shí)的電腦根本沒(méi)有圖像顯示，那實(shí)際上是印表機(jī)，是帶鍵盤(pán)的電傳打字印表機(jī)。你鍵入指令，等一會(huì)兒機(jī)器會(huì)開(kāi)始運(yùn)作，然后告訴你答案。即便如此，也已經(jīng)是很了不起的。

后來(lái)的故事你也聽(tīng)過(guò)，我們?cè)凇毒印冯s志上讀到，有個(gè)叫切奇隊(duì)長(zhǎng)的家伙，據(jù)說(shuō)他可以打免費(fèi)電話。我們又被這個(gè)給迷住了。怎么有人能做這種事？有一晚，在史丹佛線性加速器中心的技術(shù)資料庫(kù)，某個(gè)角落的最后一個(gè)書(shū)架上，我們發(fā)現(xiàn)AT&T的技術(shù)期刊，上面公布了整個(gè)原理。那也是我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記的一刻！

這實(shí)在很神奇！我們制作了這些小盒子，這種裝置被稱(chēng)為“藍(lán)盒子”，我們?cè)诘撞考恿藦埿〖垪l。我們的標(biāo)語(yǔ)是“一手掌握全世界”。

你可以利用公共電話，透過(guò)網(wǎng)絡(luò)主干到普萊恩市，然后接衛(wèi)星到歐洲再到土耳其，然后經(jīng)由電纜回到亞特蘭大。你可以很快環(huán)游世界五六次。因?yàn)槲覀儗W(xué)會(huì)用衛(wèi)星電話，你可以打電話給隔壁，對(duì)著話機(jī)大喊。一分鐘后聲音會(huì)出現(xiàn)在隔壁電話里。就是這么神奇！

你可能會(huì)問(wèn)，這哪里有趣了？有趣的是我們很年輕，我們學(xué)到可以一手打造出能控制數(shù)十億美元建設(shè)的裝置。就憑我們兩個(gè)人，你知道我們懂得的不多。對(duì)于做出一個(gè)小東西來(lái)控制一個(gè)巨大的東西，這是無(wú)比寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

假如沒(méi)有這個(gè)藍(lán)盒子，我不認(rèn)為會(huì)有蘋(píng)果電腦的存在。

為測(cè)試藍(lán)盒子可以打免費(fèi)國(guó)際電話，我們的確撥過(guò)教皇的電話。我們找到梵蒂岡的電話，然后沃茲尼克（蘋(píng)果創(chuàng)辦人）假裝自己是基辛格，撥電話給教皇，結(jié)果驚醒了整個(gè)教廷。

我根本不曉得樞機(jī)主教是什么人。他們派人喚醒教皇時(shí)，我們終于忍不住大笑，他們這才意識(shí)到我們不是基辛格。我們從來(lái)沒(méi)跟教皇通過(guò)話，但實(shí)在很有趣。

“學(xué)會(huì)做生意，

這不是件多難的事”

公司早擁有壟斷性的市場(chǎng)地位，不可能再成功了。能讓公司更成功的人，就是業(yè)務(wù)和營(yíng)銷(xiāo)人員。所以，最后變成他們?cè)诮?jīng)營(yíng)公司，而產(chǎn)品人員被趕出決策圈。公司忘了做出好產(chǎn)品的重要性。

當(dāng)初是對(duì)產(chǎn)品的敏銳和創(chuàng)意，讓他們獨(dú)霸市場(chǎng)，后來(lái)卻因經(jīng)營(yíng)人員而消失殆盡。他們對(duì)產(chǎn)品好壞沒(méi)有概念，不懂將好構(gòu)想變成好產(chǎn)品的工藝，他們也沒(méi)有真的想幫客戶(hù)的心——在業(yè)界打滾這么多年，我常問(wèn)別人你為什么做某些事，得到的答案都是，事情就是這樣。沒(méi)有人知道他們?yōu)槭裁催@樣做。

做生意沒(méi)有人會(huì)真的深思熟慮，這是我的體會(huì)和認(rèn)知。因此，如果你愿意問(wèn)問(wèn)題，仔細(xì)思考，認(rèn)真努力，你很快就能學(xué)會(huì)做生意，這不是多難的事情。

我身價(jià)超過(guò)100萬(wàn)美元時(shí)才23歲；24歲身價(jià)超過(guò)千萬(wàn)美元；25歲就超過(guò)億萬(wàn)美元。但錢(qián)沒(méi)那么重要，因?yàn)槲覄?chuàng)業(yè)從來(lái)就不是為了錢(qián)。當(dāng)然，有錢(qián)是很好的事情，因?yàn)樗屇阌心芰ψ龊芏嗍隆Ｄ憧梢酝顿Y短期無(wú)法回收的創(chuàng)意和想法。最重要的是公司，是人，是我們制作的產(chǎn)品以及產(chǎn)品給人們帶來(lái)的好處。所以我不常把錢(qián)放在心上。你知道，我沒(méi)賣(mài)掉一張股票，我真的相信公司長(zhǎng)期會(huì)有很大發(fā)展。

小時(shí)候，我在《科學(xué)人》雜志上讀過(guò)一篇文章，測(cè)量地球上各物種的運(yùn)動(dòng)效率，有熊、黑猩猩、浣熊、鳥(niǎo)類(lèi)和魚(yú)類(lèi)——它們每公里花多少大卡移動(dòng)？人類(lèi)也接受了測(cè)定。結(jié)果是兀鷲勝出，它是最有效率的物種。而萬(wàn)物之靈的人類(lèi)表現(xiàn)不怎么起眼，排名只在前三分之一左右。不過(guò)，有人很聰明，懂得測(cè)量人類(lèi)騎自行車(chē)的效率，這讓兀鷲甘拜下風(fēng)，稱(chēng)霸整個(gè)排行榜。

我記得這件事對(duì)我影響很大，我謹(jǐn)記人類(lèi)是工具的制造者，我們所制造的工具可以大幅增強(qiáng)我們與生俱來(lái)的能力。早年在蘋(píng)果真的有這樣的廣告，說(shuō)個(gè)人電腦是“心靈的自行車(chē)”。我真心相信，在人類(lèi)所有的發(fā)明中，電腦的排名一定高高在上。日后看來(lái)必定如此，它是我們所發(fā)明的最棒的工具。很幸運(yùn)能躬逢其盛，能在硅谷親眼看到它的成形。

太空旅行中“失之毫厘，差之千里”。出發(fā)時(shí)若能稍微調(diào)整航向，到了太空中便有極大差別。我覺(jué)得我們?nèi)蕴幵诤降赖钠瘘c(diǎn)，假如能正確調(diào)整方向，它會(huì)發(fā)展成更好的東西。我們有機(jī)會(huì)做出幾次調(diào)整，這會(huì)帶給所有相關(guān)人士極大滿(mǎn)足。（編輯/雨馬）