資產評估立法座談會情況介紹

2013中國評估論壇舉辦期間，中國資產評估協會配合財政部條法司組織召開了資產評估立法座談會。全國人大常委會法工委行政法室、財政部條法司、企業司、中評協等有關領導以及國際評估準則委員會專家和國內外評估界專業人士出席會議并進行交流。會議對《資產評估法（草案二次審議稿）》的相關問題進行了深入研究和討論。

為對《資產評估法（草案二次審議稿）》的相關問題進行深入研究，同時借鑒國外資產評估立法經驗，在2013中國評估論壇舉辦期間，中國資產評估協會配合財政部條法司組織召開了資產評估立法座談會，全國人大常委會法工委行政法室、財政部條法司、企業司、中評協有關領導以及國際評估準則委員會副主席喬治·巴蒂斯庫、國際評估準則委員會前主席埃爾文·費爾南德斯、國際評估準則委員會前主席格來格·麥克納馬拉、美國評值有限公司執行副總裁李·哈克等4位外國評估專家出席了會議。財政部條法司徐國喬主持了會議。

會議分為三個部分，首先是全國人大常委會法規委行政法司主任袁杰女士致辭，其次是外國專家發言，最后是與會代表與外國專家進行交流。

袁杰在致辭中首先歡迎外國專家來到北京，對于他們在論壇期間專門參加資產評估立法座談會表示感謝，并希望他們能提出有益的意見。同時對財政部和中評協的相關領導特地舉辦座談會以及參會表示感謝。

一、外國專家發言情況

1. 格來格·麥克納馬拉（曾任國際評估準則委員會主席，以及澳大利亞評估財產準則委員會主席) :

我看過中華人民共和國國務院第91號令的相關內容，這應該是中國相關領域最早的文件之一，其宗旨是為中國的評估行業提供指導，也是向市場經濟發展的相應步驟之一。當時文件中提出了市場價格的概念，跟我們現在所說的市場價值概念是一致的。國際評估準則理事會對市場價值有專門的定義，我認為國際評估準則理事會關于市場價值的定義值得大家注意，也非常值得中國在相關政策文件當中加以采納。

在我國，關于評估的法律一般分為兩個類別：一是關于評估師的法律，二是與評估有關的法律。不同國家的法律制度是不一樣的。但是在英聯邦國家，這些制度總體上是一致的。和其它英聯邦國家一樣，我們的法律來自兩個源泉，一是來自制定法律的法官們，二是議會的法案。在案件提交到法院之后，法官會進行裁決，然后就他們做出的裁定提供理由，他們的裁定以及背后的理由以法律報告的形式或書籍的形式來出版。普通法的法律就是這樣發展起來的，這就是判例法。最近，議會出臺的法案在增加，我們叫它成文法。議會的法案可以由州議會來制定，或者在更高的全國層面上，由聯邦議會來制定。議會的法案可以凌駕于普通法之上，如果兩種法律所相關的是同樣事實的話，若這個事實成立，則高級法院的裁定一般來說以支持初級法院的裁定為主。

法律對于評估的影響，主要涉及到評估目的，如果從分類的角度看，包括稅收評估、抵押貸款評估、質押評估、財務報告目的評估、租金評估、強制征用評估等。我國議會的法案和這一系列的不同類別的評估業務有關系，或者說是會對它們產生影響。

最后我想強調下，在我們國家，我們是三級政府，即聯邦政府或者叫中央政府、州政府、地方政府或者說地區市政府，我們的相關法律是由這些不同層次上的議會來制定的。

2. 李·哈克（國際評估準則理事會管委會委員，美國評值公司執行副總裁，曾任美國評估促進會主席）：

就美國目前的情況看，對于評估師進行許可方面的細則規定，主要是在州一級上面的針對不動產評估師的法律規定，在全國層面上，主要有針對評估師的資格認證、有關的評估準則以及評估檢測等方面的規定。雖然對于機器、廠房、設備以及企業價值、無形資產、藝術品、古董等的評估，并沒有要求有專門的執業牌照，而是由行業的專門機構來指定相關的人員開展，我們覺得這樣做是好的，因為由專業機構指定人員開展評估服務，有助于維護公信力，有助于得到市場的認可。美國有評估實物準則，這些實物準則是針對所有評估師的，無論他們是否獲得執業的許可，都必須遵守這些準則。而評估服務的范圍是由評估師來確定，評估范圍的確定需要建立在與客戶的具體討論以及對客戶需求理解的基礎上。這要求評估師能夠通過這樣的討論和理解，明確是否有具體的監管要求或者法律規定。比如一筆評估業務的目的是進行不動產稅收的評估，那么他就要確定，在這樣的一筆業務當中，哪些不動產不能包括進去。再比如，如果是保險評估的話，評估師就需要確定它的評估依據或者出發點，也就是說某些保險公司，它的保單當中涉及到什么樣的范圍，不包含什么范圍。

在美國，獨立評估師不怎么做法定評估，但是許多評估服務實際上與法定評估很類似，比如說針對股東要求對上市公司進行評估以及出具針對董事會的公允意見等。如果看一下美國評估機構的管理制度，大家就會發現，美國的評估機構不受政府的監管。但是美國各個州都要求評估公司就其成立以及營業執照的獲得情況，向有關部門進行備案。評估師作為個人，他是接受其雇主的管理，而不是政府的監督。如果說某個評估師因為專業機構的要求，而來獲取某一個特定的資格認證，比如像在中國獲取評估師的資格認證，因為他的資格認證是來自一個行業專業組織，那么他就得接受這個專業組織在職業道德方面的規定。剛才我已經提到了只有不動產評估的從業人員，會在州一級的層面上接受相關的法律約束。我們有一個準政府的機構，就是美國評估促進會，它規定了評估師必須具備的教育背景、經驗程度，同時也組織全國統一的評估師考試。這說的是不動產評估師要遵守州一級方面的要求，以及美國評估促進會方面的要求，就其它方面而言，其他的評估師可以從其他專業機構獲得認證，也可以在任何一個州執業。

一般美國的評估機構會采取兩種形式：一是大型的評估機構，像我所在的美國評值公司。大型的公司機構以公司形式設立，可以是私人公司，也可以是公眾公司。二是規模比較小一點的，在當地開展運營的評估機構，一般采取合伙制的形式，但不是必須要采取合伙制的形式。

大多數美國的評估公司或者說評估程序，并不受法律的強制性約束，而是要遵守評估準則，并且采用評估最佳實務。如果在美國開展的評估業務，是為了在美國市場上的相關用途，那么評估需要遵守美國的評估準則。如果說評估業務的目的與美國沒有一點關系，那么評估程序要遵守國際評估準則，或者說評估業務是服務于某一個特定的國家，那么就遵守那個國家的評估準則。

關于針對評估師的自律管理，在美國由行業或者專業組織來負責，都是全國性的非營利組織。一般加入這些行業組織的，都是以個人身份而不是以評估機構的身份來加入。所有這些行業專業組織，都對職業道德以及專業勝任能力有要求。如果說評估師違反了這些道德和能力方面的要求，屬于初犯的話，那么行業專業組織就會對其進行挽救性的教育。如果是比較嚴重地違反了這些要求，專業組織會進行比較嚴肅的處理，包括最后把這些評估師驅逐出評估行業組織，或者說撤銷其資格認證。如果評估師犯的錯誤更嚴重一些，導致了相關的監管機構，比如證監委的注意，那么可能就會受到公開批評這樣的懲罰。對于這些行為所導致的后果以及相關的法律賠償問題，美國有這樣一個做法，就是評估的業務合同是由評估機構和客戶簽署的，不是由評估師個人和服務對象簽署的，從法律角度看，要負責任的是評估機構，而不是評估師個人。評估機構要為他的雇員負起這方面的責任，可以通過購買職業保險等來保護他的雇員。但這并不等于是說評估師作為個人不會被起訴，在美國任何一個人都可能會被起訴。但是在評估業務中，最終因為評估業務服務而導致的責任，不是由個人來承擔，而是由他所在的評估機構來承擔。

3. 喬治·巴蒂斯庫（羅馬尼亞CMF咨詢公司總裁，曾任國際評估準則委員會副主席）：

羅馬尼亞政府在2001年的時候通過決定，要頒布實施評估法，2013年，議會對政府提交的評估法進行了一些修改，批準了這部法律。根據這部法律的規定，在羅馬尼亞，評估業務只能由經過許可的評估師來開展。這部法律規定了獲得評估師資格的相關條件，同時也授予羅馬尼亞全國評估師協會很大的權利。根據這部法律的規定，羅馬尼亞全國評估師協會可以就職業道德、評估準則、注冊評估師的相關資格認證，以及其它的相應規則和委員會的設立等作出決定，提交政府批準。羅馬尼亞全國評估師協會實際上在20年前就成立了，它是一家非政府組織，是我們國家評估方面唯一一個行業的專業協會，它已經成功地獲得了市場的認可，贏得了公眾的信任，所以現在我們希望由他，而不是政府來進行行業監管。羅馬尼亞政府等于是授權于羅馬尼亞全國評估師協會來開展行業的監管。協會所作出的所有相關規定都交給政府，以政府決定的形式來頒發。

根據法律的規定，評估的類別有幾項，包括不動產、企業價值、動產、包含股份在內的金融工具、包含商譽在內的無形資產等的評估以及評估報告審查等。評估法出臺前后的唯一一個變化就是評估法加強了對評估師的問責機制。2011年之前，在羅馬尼亞任何一個人都是可以做評估的，可以做任何類別的評估業務，只要有人愿意去找他做。但是法律出臺之后，2011年之后，只有得到認證和許可的人員才能做評估。2011年之前，如果有的評估師因為行為不端，被協會開除，他可以繼續做評估工作，但是2011年之后就不可以了，他不能再做評估了。在其它方面，法律出臺前后沒有什么變化。

羅馬尼亞現在有四千來名注冊評估師，全國評估師協會有300多家企業評估機構會員，也就是說羅馬尼亞全國評估師協會有個人會員，也有機構會員。在羅馬尼亞，若評估機構開展評估業務，需要先成為全國評估師協會的會員才行。對于評估機構，要成為全國評估師協會的會員，有一個基本的條件，就是在它的管理委員會，或者在董事會機構里，至少有一名成員是注冊評估師。除此之外，要成為機構會員，還必須進行執業投保工作，為評估機構至少投保5萬歐元的執業保險。對于協會的會員費，機構會員的會費是個人會員的10倍。同時，協會的會員大會上，機構會員是沒有投票權的，投票權只給個人會員行使。

因為羅馬尼亞是歐盟的成員國，所以在任何一個歐盟成員國注冊的評估公司或者評估機構，都可以在羅馬尼亞開展評估業務。其它歐盟成員國的評估機構，也因此可以成為羅馬尼亞全國評估師協會的會員，前提條件是需要為他們雇員的執業責任進行投保，還有就是支付協會的年費。個人會員也一樣，在其它歐盟成員國注冊的評估師，也可以在羅馬尼亞獲得注冊評估師的資格。執業責任保險是強制性的，對每一個評估師都適用。個人保險法律的規定是1萬歐元，評估機構是5萬歐元。如果是司法程序當中涉及的評估業務，我們國家是由法院來指定評估師的。做這種評估業務的條件，就是要由法院給你登記或者法院來指定你開展。其實開展這些司法程序當中評估業務的人士，不見得一定是注冊評估師，原因是那些以前法院已認可的專家們，他們在繼續做業務。但是現在越來越多的法院，愿意指定注冊評估師來開展這方面的業務，所以原來那些沒有獲得資格認證的做評估的人士，如果再不去取得注冊評估師的資格認證，很快就會被淘汰。但是無論怎么樣，對評估準則的遵守是適用于所有人的。

關于評估準則，在羅馬尼亞，首先我們考慮的是國際評估準則，在羅馬尼亞用到的國際評估準則是完全按照國際評估準則理事會的版本。同時，我們已經制定了一些，還在制定一些相關的方法和指導，告訴我們的評估專業人士，怎么樣在羅馬尼亞應用國際評估準則。評估準則是必須強制實施的，有關的方法、指導還有示范等，這些文件主要是為了告訴大家，具體問題怎么樣解決，并不是強制性的。

4. 埃爾文·費爾南德斯（東盟評估師協會聯合會秘書長、馬來西亞Khong Jaafar評估公司常務董事，曾任國際評估準則委員會主席）：

剛才格來格·麥克納馬拉先生已經提到了英聯邦國家的情況，馬來西亞也是英聯邦國家，因此我們在司法、法制架構等方面，與英國、澳大利亞這些國家是很相似的。剛才麥克納馬拉先生也提到了我們是兩種法律，議會制定的法律和法官制定的法律，也就是成文法和判例法。馬來西亞在1981年就有評估法了，但實際上在1981年之前就有相關的評估法律了，只是不叫這個名字，現在這部法律是1981年時制定的。根據這部法律，成立了一個評估師委員會。馬來西亞評估法律制度包括三個層次，一是議會制定的評估法律，二是根據這部法律，由部委制定的評估方面的規定，三是評估師委員會制定的準則。評估師委員會的主席，一直由財政部評估司的司長來擔任，其中大多數的委員也是來自財政部，除此之外，也有一些執業人員和大學的代表。根據這部議會法律制定的規定規則，不需要再得到議會的批準，只需要部長批準就可以了。這些規定規則，主要涵蓋了職業道德、行為守則、社會標準、懲戒程序等。如果評估師違反了法律規定或者準則，他會受到不同層次、不同程度的懲罰，包括公開譴責、罰款、暫停執業資格、吊銷執業資格等。對于做出的相關懲戒決定，如果相關當事人不服，可以向外部的法院進行申訴。由評估師委員會制定的準則，大體上和國際評估準則一致，同時也是考慮或者說是采納了相關其它國家的準則，比如美國、英國、澳大利亞的評估準則的內容。我們的準則是強制性的，它以規則為基礎，也就是說準則的遵守，必須逐字逐句的從文字上和內涵上，都進行遵守。

對于評估機構，可以以三種形式來開展業務，一種是個人獨資，一種是合伙制，還有一種是有限公司。如果是以公司形式設立評估機構，一直到最近，都要求所有的股東必須是注冊評估師。最近我們對法律規定進行了修改，允許公司形式設立的評估機構含有30%來自外部的股權。馬來西亞評估機構的業務與英國的評估公司比較相似，主要包括評估業務、可行性研究、不動產代理還有物業管理等，其實主要是針對不動產市場在開展業務，在這一系列的業務當中，評估又是最主要的業務組成部分。但是今后，我們會鼓勵我們的評估師拓展業務領域，開展企業價值等領域的評估。對于稅收方面的評估，比如說印花稅、不動產交易所得稅這方面的評估，都是由財政部評估司的注冊評估師來開展的。財政部評估司的規模很大，有2000名注冊評估師。在馬來西亞，所有的評估師都必須進行損害賠償方面的執業投保，如果你沒有投保，你就不可能收到來自銀行方面的業務請求，一般的有限公司也不會請你去做評估。對于公共領域的評估，比如說IPO或并購等業務的評估，必須遵守證監會的要求。證監會的規定更加嚴格，且都是強制性的。如果評估師或者評估機構，違反了證監會的規則，很快就會受到處罰，因為證監會會非常頻繁地進行檢查，發現情況之后，很快會施以處罰。

二、會議交流討論情況

1. 問：想問羅馬尼亞的喬治老師兩個問題。您講到，協會制定了一些規定，然后提交政府通過，請問具體是由政府的哪個部門對規定進行審查？

答（喬治·巴蒂斯庫）：沒有具體的政府部門來做這方面的審批工作，全國評估師協會通過代表大會來通過自己內部的相關決定，然后政府會自動采納這些決定，并以公報的形式來發布。協會在開代表大會的時候，財政部會派人參加，但是沒有投票權。

2. 問：在評估法律通過之后，如果政府部門接到某人的舉報，認為評估師在執法中有不當行為，若不當行為屬實，那么政府能否直接吊銷評估師執業的資質，還是要求法律協會去吊銷？

答（喬治·巴蒂斯庫）：政府部門即使收到這樣的舉報，也要轉到協會來，因為協會有專門的程序來處理類似舉報的事件，然后再來決定進行如何懲罰。當然懲罰決定做出之后，如果評估師不服，他可以去法院上訴或者申訴。這就意味著，我們協會做出的這些懲戒決定必須有非常充分的理由，即使上了法庭，也能夠站得住腳。

3. 問：是直接到發院起訴，沒有經過向財政部申訴的程序？

答（喬治·巴蒂斯庫）：不去財政部，直接去法院。

4. 問：如果某人獲得某方面的資質之后，比如不動產或企業價值評估方面的，那么他是只需要一個許可證，還是需要分門別類的許可證去執業？

答（喬治·巴蒂斯庫）：我們根據法律來制定相關資格認證方面的規定，評估師在進行認證的時候，是分類的，如果是不動產評估師資格的認證，則只能做不動產的評估，如果是企業價值評估資格的認證，那就只能做企業價值評估。

但是對于評估機構，它可以開展所有方面的評估業務，因為它可以聘用各類別認證的評估師。如果一位評估師的勝任能力不夠，或者說是違反了相關的行為規范、行為守則的內容，那么懲罰就非常的明確，我們有四個不同層面的懲罰手段，最高的懲罰就是吊銷執業執照，驅逐出這個行業。另外三個分別是書面的譴責、書面的譴責加上強制糾正它的行為、暫停執照一年。

5.問：在羅馬尼亞只有一個行業協會，在其他的國家，如美國，它有多個行業協會存在，如果A協會取消某位會員的資格，那么他在B協會、C協會是否受影響？這個問題請問李·哈克先生。

答（李·哈克）：理論上講是可以這樣的，也就是說被A協會吊銷了執照，可能還會在B協會執業。它的前提就是你行為不端，被A協會開除了之后，你還能夠裝得沒事似的，好像大家都不知道似的，去到別的地方執業。關鍵是一般這種情況下，A協會會把吊銷某個評估師會員資格的情況加以公布，實際上其他協會也會知道。在美國，我們在資格認證方面非常引以為豪的一點，就是我們非常看重口碑，如果某一位評估師行為不端，就會有知曉這件事情的人打電話給許多業內的朋友，大家都知道這個人是不行的，所以你不太可能欲蓋彌彰的逃過去。

而且事實上，其它的協會在知曉某一評估師在另外的協會被懲戒或者吊銷執照之后，很可能會要求他們自己的執業吊銷委員會也進行調查，聽起來像雙重懲罰，但是我們確實會這么做。在任何情況下，我們行業協會的管理委員會，都會就這些事情來開展調查，做出相關的決定。

格來格·麥克納馬拉：我再來回答一下，您剛才提到的，一位評估師因為行為不當被一個協會開除了，是否還可以在其它協會執業的問題。我想李·哈克先生會同意我的意見，就是美國的情況比較復雜。美國有一系列的評估專業組織，比如說美國評估協會、美國評估促進會等等，還有美國稅務評估協會、管理企業經理人員協會等。在羅馬尼亞只有一家行業協會，澳大利亞也只有一家，如果只有一家評估協會的話，與政府打交道或者整個事情處理起來就簡單多了。李·哈克先生說，他非常希望美國只有一家評估行業的專業組織。我想這也是中國可以吸取的一個教訓，評估行業協會不需要好幾個，一個就夠了。為什么我覺得行業協會越少越好呢，我是覺得隨著這個行業成熟度的日益提高，行業自律的能力也會不斷加強，這樣一來，要監管這個行業，相對來說就更為容易一些。

6. 問：如果一家外國企業要收購羅馬尼亞的一個公司，羅馬尼亞有沒有要求必須聘用羅馬尼亞的評估機構？

答（喬治·巴蒂斯庫）：是的，必須聘用羅馬尼亞的評估機構，如果是你在羅馬尼亞運用評估服務的話，你就得用羅馬尼亞的評估師。如果你在中國，羅馬尼亞就管不著了。如果要跟羅馬尼亞的公司并購，也需要用到羅馬尼亞的評估師。

7. 問：剛才提到一個協會的優點是比較清楚的，我想請問美國的專家，政府發展協會的時候，是否有一些，比如一個行業只有一個協會，有沒有這種發展趨勢在這里面？另外我覺得一個行業如果有多個協會，能夠比較有效率地進行競爭。

答（李·哈克）：我覺得這個問題有幾個層面要講，首先在過去的五到六年當中，英國的皇家測量師協會，確實做過一番努力，想和美國評估協會進行合并。在此之前，美國評估協會、美國評估師協會，還有美國的企業管理人員以及農場和其它牧業評估師協會，這三家也有過合并的意向。這些討論后來都不了了之。兩個合并的工作過程，我都參加過，你們從我剛才的發言也可以看出來，我是支持把美國現在已有的幾家評估行業協會進行合并，合并成一家的。遺憾的是，我現在知道在我的有生之年，在美國這樣的合并是不可能的，我覺得這背后的真正原因，是個人和機構的政治。因為反對合并的人，他們都拒絕承認如果合并成一家，其實評估行業的力量會更強大，評估協會的價值會進一步增加。他們寧愿在一起互相扯后腿，而不愿意攢成一股力量向前走。我覺得評估行業的專業協會，總的宗旨只有一個，就是贏得公眾的信任。我并不把這個視為是我們的競爭環境，我覺得針對不同的評估類別開展的教育工作也好、培訓工作也好，都不應該是互相競爭，而是應該服務于這一個統一的目的的。

最近的三個月當中，在美國倒是出現了一些希望，就是美國評估促進會贊助了11家不同的評估行業組織，來組成一個叫ABE的機構，就是所謂的評估教育機構。我是非常榮幸地成為這個新成立的ABE培訓教育機構的一名高級管理人員，也就是說這11家評估行業組織在評估促進會的贊助和倡議下，決定了大家統一思想，就評估師的交流培訓工作一起來開展工作。因此我希望隨著時間的推移，這個ABE評估教育機構會發展成一家統一的在美國的唯一一個評估行業的行業組織。

8. 問：請問李·哈克老師，剛才您提到了美國的不動產評估有州層面的立法，對于企業價值評估，是否是個人只要具備了一些會計的知識，比如注冊會計師就可以進行，還是必須去一個行業協會取得資格之后才可以執業？

答（李·哈克）：您剛才提到的在美國開展企業價值評估，不需要特別的執照或者說是許可是對的。我們并不要求開展企業價值評估的人士，必須要擁有注冊會計師，或者是注冊評估師這樣的資質。但是在我們這樣的自由市場經濟當中，你沒有專業的資質，要去開展企業價值評估，實際上是不太可能的，至少是不可持續的。

我給你舉一個例子來說明一下，幾年前，中國全國人大有代表團去美國訪問，到了華盛頓的時候，拜訪了美國的證監委，我當時也是陪同去了。美國證監委跟全國人大代表團說得很清楚，如果涉及到并購方面的評估報告，各證監委員首先要看這個評估報告是哪個評估機構做的，評估機構當中是誰主要負責這個業務的，這個評估師是什么專業背景及資質。因此，雖然任何一個人在沒有專業資質的前提下，都可以去做企業價值評估，這個并不違法，但是實際上沒有資質是不可能做成功的。

9. 問：請問李·哈克先生，就評估機構的組織形式而言，您認為哪一種是發展趨勢？

答（李·哈克）：我可能是帶點偏見的，但是我覺得公司形式是最有利于發展的，不是公眾公司，是私人公司最利于發展。實際上你采用的哪種形式，歸根到底還是要取決于你的市場策略、業務計劃，或者你這個評估機構，你的興趣到底在哪里。

比如說，如果我只是想在俄亥俄州，對鋼鐵產業進行評估，那可能你最好是以個人獨資的方式，因為那個地方鋼鐵廠很多，你個人在那獨自吃一輩子就夠了。但是如果想在全球范圍發展業務，最好還是以公司的形式設立評估機構，這樣可以在全球范圍內開展業務。你可以看到，在美國大多數從事古董還有藝術品、珠寶等的評估機構，一般采取個人獨資的形式，因為這個領域的技術太專業了，它的市場也是非常小眾的一個專業市場，但是如果說是多學科的、多領域的發展業務，那評估師或者評估小組，都會把自己設立成一個公司形式的評估機構，無論是地方、地區性的，還是全國性、全球性的，公司形式還是最合適的。

10. 問：我接著問一下，據我所知，在美國的專業服務機構，像律師、注冊會計師，在美國最先發明了LLP的形式，主要是合伙形式。我覺得評估也是專業服務機構，具有專業服務的特點，那么在美國評估是否多采用LLP形式？

答（李·哈克）：實際上對于評估服務而言，采取LLP的有限責任合伙這種形式的，并不是真正意義上的評估機構，它們是會計事務所或者會計公司的一部分。對于我們獨立的這些評估機構而言，更多的是采取公司的形式，無論是私人還是公眾公司，比如像美國的評值公司就是公司的形式。

11. 問：在大陸法系里邊，合伙和公司最重要的不同，就是合伙人對合伙企業的債務要承擔無限的連帶責任，而公司股東對公司的連帶債務是承擔有限責任的。對于評估服務機構，是用個人的智慧來提供服務的，它一般情況下沒有太多資產，那么對第三人的責任，一般采用合伙形式，就能夠加強合伙人的責任。如果采用公司形式，股東就可能用公司的有限責任形式來逃避責任。這兩類如果同時都用，那么有可能，人家就會選擇公司，而不選擇合伙。在中國，我們遇到過這樣的問題，所以我也想問問外方專家，你們怎么看這個問題？

答（李·哈克）：我覺得我更喜歡公司的形式，不光是因為從法律角度而言公司的形式可以更好地保護股東，而且從管理的角度，它更容易進行控制，因為公司的形式，無論它的分支機構在全球哪個地方，一個公司的管理控制是一樣的。對于合伙制，其實每個國家對合伙制的要求不一樣，比如會計公司，如果采用的是一般合伙的形式，要根據不同國家的要求來設立合伙架構。所以雖然是全球性的會計事務所，但實際上在各個國家運營的時候，合伙制的結構不一樣，這樣管理控制非常不容易統一。所以從運營的角度看，我還是建議評估機構采用公司的形式更為合適。

12. 問：羅馬尼亞有唯一一個評估師協會，并且有很大的權力。這個評估師協會在評估師執業資格準入方面到底有什么權力，比如在羅馬尼亞要想成為評估師，那么評估師的資格考試，是不是由這個行業協會來組織？當考試合格以后，是不是由行業協會向公民來頒發考試合格證書？

答（喬治·巴蒂斯庫）：首先如果一個公民要成為評估師的話，要通過論文考試，而且必須要有大學學歷，在經濟學、自然科學或者法學有大學學歷。我們的行業協會有權利來給予一些例外的考慮，尤其是在藝術領域。比如對藝術品油畫等等進行評估的這些人，協會有權決定一些例外的許可。考試的內容包括一般性的經濟學內容以及評估法律方面的內容，考試由協會每年組織一次。通過考試之后，你等于有了一個加入協會的敲門磚了。然后要參加資格認證的課程學習，它根據不同的資產分類來進行課程設置，比如說不動產、機器、廠房、設備等，總共要學120個學時，學完之后要撰寫一份評估報告，還要再參加一次書面考試，并要對評估報告進行口頭的表述。這樣你就獲得了準會員的資格，然后還要在兩年之內完成600個小時的評估實踐，再去參加最后的考試。這個考試實際上就是對你這段時間評估實踐的一個報告，同時要回答相關職業道德方面的問題。這次考試通過之后，你就可以成為正式的會員，就是注冊會員了，然后必須完成每年20個小時的繼續教育學習。

13. 問：剛才喬治·巴蒂斯庫先生介紹，羅馬尼亞需要評估協會對評估師的資質認可，然后報政府批準，怎么理解這個問題？

答（喬治·巴蒂斯庫）：經過這一系列的考試，還有實踐的工作報告，協會通過之后，協會就會進行登記注冊，報到全國的注冊評估師的花名單上去，在網上公布，不需要再經過政府的批準。這個權利是法律授予協會的，協會自身有這個權力。

14. 問：剛才講到在馬來西亞，絕大多數的業務是不動產評估，據我們了解，不動產評估和財政部下面管的資產評估有很大不同。如果財政部來管這個評估，在不動產評估過程中發生一些問題，財政部能監管嗎？

答（埃爾文·費爾南德斯）：從評估師委員會的角度看，評估法確實是針對不動產的評估，而且在馬來西亞只有注冊的評估師才可以去做評估。但是馬來西亞對不動產的定義，是包含廠房設備，還包含其它的動產。我們其實就是把藝術珠寶這些馬來西亞很少涉及的業務放在不動產的定義之外，而且像藝術品還有珠寶的評估，其他人也可以評估，不只是注冊評估師才能去評估。所以一般稱不動產也不是特別好，可能稱為一般的資產評估比較好一點。現在馬來西亞資產評估的范圍擴大到了企業價值、無形資產還有知識產權這些領域，而且馬來西亞不光是我們這些委員，還有不同的委員會也在開展研究。我們希望通過這樣的研究，給我們的評估師創造更多的機會，讓他們把業務領域進行拓展。

15. 問：美國在六七十年代興起的放松管制的思潮，對于行業協會的發展，尤其是對資產評估行業協會的發展產生了什么樣的影響？

答（李·哈克）：您說的政府放松對行業監管是1963年左右的事，那個時候我剛剛開始執業。當時放松監管的做法，大大促進了評估行業的繁榮發展，而且當時不光是美國，其它地方也在采取類似做法，全球當時有一種私有化的趨勢。而且像我們美國評值公司也是借一股東風，不斷地擴大我們在東歐的業務范圍，除了羅馬尼亞，我們都設了網點，這都是因為私有化勢頭特別旺盛的緣故。而且當時因為政府要保護國有企業，要保護其他方面改革措施的開展，比如說稅法的改革以及相關會計規定的改革等等，都是要求放松監管，所以監管放松了，獨立評估業務也就發達起來。

我的觀點是，無論什么時候出現有關所有權方面的改變，不管是出于整個經濟形勢的需要還是政府監管措施的改變，其實都會給我們創造評估的市場。

16. 問：請問埃爾文·費爾南德斯先生，因為您剛才提到對評估機構股東結構有一個限制，之前是100%都是評估師，現在可以70%是評估師，而30%不是評估師。這個70%和30%是由誰來確認？是由公司登記機關來認定，還是評估委員會先行認定之后，才由注冊登記機構認定？或者說在公司的發展過程中，一旦它的股權結構發生了變化，要向誰報告？

答（埃爾文·費爾南德斯）：評估機構無論是合伙制還是公司制，實際上每年都要向我們的評估師委員會申請一下執照的延續，這種申請只要滿足委員會的相關要求，一般都會得到批準。但評估機構是由注冊評估師組成并且控制的，而有些注冊評估師，他可能非常雄心勃勃，比如希望不僅在馬來西亞提供服務，還要在整個東盟提供評估服務，這樣對于有些評估機構，不光是要吸收外部的資本投入，有時候還需要公開上市，而評估師委員會覺得這樣做也是不錯的，所以也是比較支持。因此我們現在允許馬來西亞的評估機構，從國際評估機構來吸收股權的投資，而以前是不允許外國的股權入資我們的評估機構的，現在允許外資占30%的股權，以后可能這個比例還會增加。但是在馬來西亞，所有和評估有關事情的提出要得到評估委員會的批準。

17. 問：請問埃爾文·費爾南德斯先生，在馬來西亞，是由評估師委員會對評估師的違規行為進行處罰的，但是根據馬來西亞的證券法，一個企業在IPO的過程中，如果評估師給企業故意出具虛假報告，是由馬來西亞證監會來處罰的。我們國家在證券法當中也有這樣的規定，我想請問在馬來西亞資產評估的法律當中，當其它法律對有關評估行為的處罰另有規定的，應該遵從哪個法律規定？

答（埃爾文·費爾南德斯）：一般來說對于評估師而言，都是以評估法為準。證監會是一個非常重要的機構，因為它是負責監管上市公司的，它等于是在評估法之外，又提出了額外的作為評估報告用戶方面的標準或者是要求，他們的規定也好，法律條文也好，是非常有助于金融穩定的，而且上市公司必須遵守證監會的規定或者證券法的規定。但是我們認為評估師需要進行其它方面更多的考慮。也就是說對于評估師而言，若他違反了職業道德或者出具了虛假報告，證監會有兩種做法，一種是向評估師委員會進行投訴，由委員會來進行處理，第二種就是證監會直接根據證券法來進行處理。對于我們而言，我們要交給證監會的評估報告，必須能夠就所有的方面提供充分的理由說明，也就是說提供給證監會的評估報告，要比其它的評估報告更加綜合全面，因為證監會本身還有內部的評估師，會對評估報告的所有方面進行重新檢查，會對評估師提出許許多多的問題。你只要有一個問題答不上來，麻煩就大了。

我這里有一個例子，有一家評估機構，它有一次不能回答證監會提出的問題，證監會就公布了針對這家評估機構的公開警告，由于這個公開的警告，此后沒有任何的客戶來找這個評估機構了，評估機構后來倒閉了。

18. 問：那么對于資產評估法與其它法律中對資產評估所做的相關規定之間的關系，是如何處理的？

答（埃爾文·費爾南德斯）：一般來說，對評估師而言，是以評估法為準，但是證監會是個例外，因為它涉及到公共領域的評估，也就是說它作為一個評估的用戶，它有比評估法的條款更為嚴格和更高的要求，所以，他們是有特殊權利的，也就是說證監會的要求或者規定可以凌駕于評估法之上。我補充下，馬來西亞的評估準則是評估方面的最低要求準則，而證監會它的指引是強制性的，它比最低的這個準則要求要高一些。

《初曉》 沈東明