“我拿下運河項目不是靠關系”

本報記者 芮曉煜 褚大業近一年來，中國商人、信威通信董事長兼總裁王靖，因其大手筆投資而獲得國際媒體密集關注。他牽頭在尼加拉瓜修建一條計劃耗資500億美元的大運河，并因此成立香港尼加拉瓜運河開發投資有限公司（HKND集團），該公司已在去年成功獲得大運河100年獨家開發及經營管理權。他在去年宣布將在烏克蘭合作建設總投資約100億美元的克里米亞海港及工業園區項目，不過該項目受局勢影響而“無限期暫停”。在外界看來，王靖的身份背景是個謎，盡管他本人一再表示自己只是“普通人”，國內外媒體仍猜測不斷。日前，《環球時報》記者走進北京的信威大廈，對這位“神秘”商人進行了專訪。與總統兒子的私人友誼無關運河項目環球時報：據說您和尼加拉瓜總統的兒子是朋友，這對于您拿到運河項目有何影響？王靖：我和尼加拉瓜總統的兒子是朋友，這是事實，但這么大的項目，你能依賴跟誰是哥們，能把寶押在和誰的私人關系上嗎？我們是朋友，而且是好朋友，他希望這個國家脫離貧困，擁有幸福，他的執著讓我感動，但我們的友誼與這條運河沒有邏輯關系，任何私人感情都無法承載運河這么沉甸甸的項目。我們在尼加拉瓜這個項目完全是在公開、公平、公正、透明的法律框架內做的。比如首先有全民公投，公投過了，總統要提建議、議案，接著議會投票，有很多反對派、反對黨、政治力量、社會力量，不是總統下命令就行了。議會多少票贊成、反對、棄權，這需要公開，根據投票再立法，成立相應的行政機構，比如尼加拉瓜運河管理委員會，誰有資格進入這個管理委員會，這些都是在法律框架、基礎上操作的。環球時報：參與運河項目過程中有競爭者嗎？王靖：當然有，不想評價別人，但解決掉了。環球時報：尼加拉瓜運河項目為什么吸引您去做？王靖：我想是基于三點。首先，人類社會發展到今天，地球現在需要這個運河的出現，且從來沒有像今天這么迫切。人類貿易的需求爆炸性地增長，但海洋貿易的模式有變化嗎？路徑有變化嗎？還是百年前的，溝通太平洋和大西洋的還是巴拿馬運河，大部分貨輪還是繞經南美洲的合恩角，小部分能走巴拿馬運河的船還要排隊，有時一兩個月，甚至3個月。第二是誰來干，什么樣的團體來做，應該是有大型基礎設施經驗、投融資能力，有經濟、技術、工程、經驗等優勢的企業。中國鼓勵企業走出去，在經貿繁榮往來的基礎上，促進民間友誼交往，這都是符合主旋律的，所有這些原因綜合起來看，最有可能的是以中國企業為代表的公司。第三是，這件事需要有人來做。環球時報：大運河項目耗資巨大，目前融資情況如何？王靖：融資情況挺樂觀的。我剛從宜昌回來，中國葛洲壩集團和我們剛簽完投資協議，可能你們也看過徐工機械的公告，類似這種強強聯合、合作還有十多個公告在后面。這十多家公司要深入參與運河項目中，都是有價值的企業，有中央企業、國有大型企業、外國企業，有金融機構、設備制造商、設計工程施工單位。運河是一個產業鏈，在產業鏈面，會有業界突出、居領軍地位的企業加入。環球時報：誰在運河項目的融資中占大頭？王靖：都是市場化，你的地位重，份額就大，地位輕，份額就小。當然，我們是最大頭，是組織者、主導者，是業主、控股股東，投資中占的比例最大。“我們不可能是皮包公司”環球時報：關于克里米亞深水港項目，據說你們也受到一些質疑？王靖：去年12月5日，我們簽了框架協議后，分批派出大量專家。第一批35人，第二批接近90人，包括外國人，法律界如美國律所的，經濟金融界的，工程師有澳大利亞和中國的。在克里米亞和當時政府座談，包括當時的克里米亞幾乎所有部長，對方提供了很多資料信息，沒有人提出任何質疑，后來因為嚴峻的形勢才撤回，這其中沒聽到任何質疑反對。簽約時，我們有當時烏克蘭政府所有的授權，有克里米亞政府所有授權。我們和當時的烏克蘭總統亞努科維奇、當時克里米亞的總理等在北京都會晤了，如果是皮包公司，我相信是解釋不通的。 環球時報：克里米亞深水港項目無限期暫停，尼加拉瓜大運河項目按計劃進行中，對比這兩個項目，您對滿意程度如何打分？王靖：總體上看，都是在計劃中前進。從細節上說，有一些我們當初覺得特別難，但實際上沒那么難，也有一些我們覺得挺容易，但實際上沒那么容易的。所以從這個角度講，我覺得很滿意。尤其運河項目做了快兩年了，我們總結了大量的經驗和教訓，有些地方可能當初考慮得不太周全，有些地方可能有點想當然，有些地方可能沒有考慮到尼加拉瓜這個國家的特點，一旦發現就馬上修正。大運河2019年通船了，將是厚厚的一本經驗書，我愿意無償讓所有中國企業來看一看。環球時報：運河公司目前有多少人？王靖：運河公司就是為運河而成立的，成立之后邀請全球各個領域的頂尖企業和機構加入，有聘請來工作的，有簽訂合同委托來做課題研究的。我們作為業主、投資方、發展商對整個項目進行管理，現在尼加拉瓜現場估計有500人，都是科技人員，沒有施工人員，我們還沒施工。在中國國內，從事這件事、在這里領工資和簽約的有600人，包括香港辦公室。運河公司總部在香港，但在香港人很少，可能有30個人。香港是個指揮中心、信息中轉中心、決策發布中心，我差不多一個半月去一次，早上去晚上回，但天天有電視會議。內地有五六百人。“不希望成為政治棋子” 環球時報：大運河項目您看重的是長期的過船收費，還是戰略意義？王靖：我們算了算，大概一年能收幾十億美元運河費。但這不是目的，溝通世界創造的價值是巨大的。這是商業行為，必須要盈利，不盈利股東不干，投資者也不會干，但真正的社會效益和商業效益不會分這么清。有巨大的社會效益，商業價值才能得到保障，因為商業價值得到保障，社會效益才能成功。在商言商不涉及政治，是為了保護商業，我不希望成為某個政治的棋子，因為現在已經有很多國家在造謠了，甚至說某些國家要用武裝力量保護這個運河，謠言滿天飛，我不愿意做這個棋子，也不可能做這個棋子。環球時報：對于大運河項目對當地環境可能帶來的影響，您做了哪些工作？王靖：非常具體，我們做了很多模型，包括麥肯錫做了大量模型，社會影響，環境影響，就業、教育、醫療、文化傳承、歷史都做了大量模型，都是非常積極地在推動當地進步。我們也在用各種方式和當地民眾溝通，現在還在進行，省、區、村都在把民眾組織起來。 環球時報：運河公司的資金來源是哪里？外電質疑您是不是有特殊背景？王靖：來源是股東。作為大股東，我個人出資投了不少，最少的月也要七八百萬美元，多的一個月需要2000萬美元，是我個人的資金。我沒背景，真沒有，我不能隨便編。我跟政府、軍隊、共產黨以及政治沒有任何關系。我不是黨員，只是群眾。▲