平衡貧富差距，東西方都需改革

本報駐法國特約記者 姚 蒙 圖片說明：法國著名經(jīng)濟學家托馬斯·皮凱蒂接受本報專訪。姚蒙攝法國著名經(jīng)濟學家、巴黎經(jīng)濟學院教授托馬斯·皮凱蒂的專著《21世紀資本論》2013年出版后，很快引起各界關注。該書集中探討了自18世紀以來資本與財富的增長、分配趨勢與機制，提出在21世紀對資本、財富增長的管理策略，從而在各個層面上觸及時下西方社會發(fā)展的一系列焦點問題：如何刺激經(jīng)濟增長、如何保證社會公正、如何推動政治民主等。皮凱蒂所關注的解決貧富分化和社會不平等問題，同樣在考驗著中國。對于一本充滿數(shù)據(jù)與分析的理論型著作來說，《21世紀資本論》一年之內(nèi)被翻譯成20多種文字出版實屬罕見，其中包括今秋上市的中文版。9月27日，皮凱蒂在其巴黎辦公室接受《環(huán)球時報》記者的獨家專訪時非常熱情，他表示“中國社會需要看清自己、了解自己”，要利用公共權力來保證社會投資、保證財富的公平分配、減少貧富差距，同時保持經(jīng)濟的高增長率。 “有點貧富差距不要緊，但差距太大就有問題” 環(huán)球時報：有人認為您的《21世紀資本論》一書對資本主義發(fā)展趨勢敲響了警鐘，尤其是對日益擴大的貧富差距發(fā)出警告。時下西方國家的貧富差距問題到底有多嚴重？皮凱蒂：我的書首先是一本有關歷史的書籍，以3個世紀的跨度來讓讀者對西方世界的財富、收入、分配以及貧富差距等現(xiàn)象有一個總體的概念。從這樣的角度進行數(shù)據(jù)收集與分析，在過去還沒有先例。我認為，有點貧富差距不要緊，但差距太大就有問題。現(xiàn)在發(fā)達國家的貧富差距狀況也因國而異。大體來說，美國的貧富差距要比歐洲各國大許多。我認為現(xiàn)時美國的貧富差距水平不僅對經(jīng)濟發(fā)展有危害，還對民主制度的運行有負面影響。例如就經(jīng)濟發(fā)展而言，給大企業(yè)經(jīng)理人員支付高達千萬而不是百萬美元的高薪就沒有什么益處。而私人給予的金錢大量介入政治則更加有害。例如美國最高法院以保障富人人權自由的理由允許私人可無限制地對政界選舉進行金錢捐助，還廢除了國會、政府有關進行限制的決議，這就有危害民主制度的危險、有“金錢專制主義”的危險。在歐洲我們還沒有到這種地步，而我書中的一個結論就是，我們需要一個強有力的、民主與法制的政治與稅務體制，來確保市場機制與競爭力和財富為共同利益服務。環(huán)球時報：就歐洲、特別是法國而言，過于強調(diào)平衡財富差距和實行社會福利措施是否會影響經(jīng)濟效率？ 皮凱蒂：歐洲與美國不同，財富差距或不平等并不是優(yōu)先要解決的問題。歐洲首先要讓戰(zhàn)后逐步建立的福利國家體制現(xiàn)代化，如法國要讓過于復雜的退休制度簡單化等。但歐盟更需要的是協(xié)調(diào)政治體制。如歐元區(qū)18個成員國各有各的稅制、利率、社會福利、公共債務，而且還相互競爭，這樣是不成的。政治制度的一體化才能保障歐盟經(jīng)濟的發(fā)展。關于社會福利措施與平衡財富差距問題，必須讓事實而不是意識形態(tài)來說話。歐洲社會分攤金高的國家如瑞典、丹麥等國勞動生產(chǎn)率很高，而羅馬尼亞、保加利亞等社會分攤金低，其勞動生產(chǎn)率與經(jīng)濟水平相對就低。社會分攤金高，不一定意味著影響勞動生產(chǎn)率與經(jīng)濟發(fā)展，而常常顯示國家采取更有力的措施來提供更佳的社會與公共服務。問題是如何提高公共服務與開支的效率。如果說瑞典、丹麥在這方面比法國好，則需要法國改進效率，而不是對現(xiàn)有體制提出疑問。我認為，占40%－50％國民生產(chǎn)總值的社會分攤金比例是可行的。在時下的發(fā)達國家，這一比例一般都在30％以上。需要注意的是如何正確、有效地使用公共預算，簡化各種復雜的體制。當然人們有各種方式來發(fā)展經(jīng)濟、提高勞動生產(chǎn)率，但沒有一個發(fā)達國家的社會分攤金比例低于10%－20％的。環(huán)球時報：正是您的這一說法致使有人認為您的書籍是向馬克思致敬，甚至您書的名字也很接近馬克思的《資本論》。您是如何看這一問題的？皮凱蒂：我不認為讀過我書的人會認為我很接近馬克思。我屬于冷戰(zhàn)后的一代，沒有參與蘇維埃、共產(chǎn)黨等意識形態(tài)之爭。我相信市場競爭、私人財產(chǎn)與私人經(jīng)濟，這不僅僅事關經(jīng)濟效率，還與我對個人自由包括創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營自由的理念有關。馬克思的《資本論》是1867年出版的，我的書則是在將近140年后問世的，兩者背景已有很大不同，內(nèi)容也差異極大：馬克思的書有許多理論思考、哲學思考，沒有許多實證數(shù)據(jù)與歷史。我的書則是一本歷史書，旨在首次用大量實證數(shù)據(jù)來展示20多個國家在過去3個世紀里收入、財富分配的歷史。每個人都可以從中得出自己的結論，但我的一個目的就是要人們克服知識視角的民族主義與意識形態(tài)局限。在看待和處理貧富差距與不平等問題時，人們常常討論的是資本主義、社會主義或法國模式、美國模式等等，拒絕觀察別人的長處與經(jīng)驗教訓。我力圖明確顯示各國在這一領域里的現(xiàn)象與事實，展示不平等現(xiàn)象與經(jīng)濟發(fā)展的歷史。中間階層對現(xiàn)代社會的政治與經(jīng)濟起重要作用環(huán)球時報：那么您認為市場的自由配置會擴大貧富差距嗎？對貧富差距的制約是否只能依賴國家？西方國家是否可能真正做到減少貧富差距？皮凱蒂：正如我所說的那樣，完全的市場自由配置是不夠的。事實上，我們能做到將市場高效率與良好的社會服務、社會保障與基礎設施投資相結合。而且，要有高的經(jīng)濟增長水平也需要我們在教育、醫(yī)療以及對各社會公共基礎結構進行投資。后者甚至是前者的一個保證與必要條件。歷史上沒有一個國家僅靠國民生產(chǎn)總值10％水平的社會分攤金就能解決社會問題的。此外，要注意到公共投資的不平等也會造成貧富差距擴大，美國尤甚。如美國有很好的名牌大學——哈佛等常青藤大學，但如果仔細看一下，另外一般學校乃至更多美國人的教育水準卻很差。美國的醫(yī)療投資也是如此，貧富人群的差距極大。從長遠看這對經(jīng)濟發(fā)展不利。只有讓大多數(shù)人得到良好的教育與醫(yī)療保障，才能有效刺激經(jīng)濟發(fā)展。這對于美國尤其重要，但對于歐洲、中國來說也必須充分重視這一問題。我從書中資料得出的另一個結論就是——高額累進稅是減少貧富差距的一個有效措施。事實上，有點差距有益于刺激經(jīng)濟發(fā)展，但太大的差距就會產(chǎn)生社會問題。從歷史來看，19世紀到第一次世界大戰(zhàn)前歐洲的貧富差距過于巨大，這樣的差距是沒有社會與經(jīng)濟的必要性，只會引起社會危機。這一差距由于戰(zhàn)爭、經(jīng)濟危機以及各國政府的社會福利政策與高額累進稅而有所減少。減少極小部分人的巨額財富不僅沒有阻礙經(jīng)濟發(fā)展，反而由于刺激中產(chǎn)階級的上升導致了戰(zhàn)后的經(jīng)濟繁榮。因此，高度集中的財富必須通過社會與法律途徑來重新分配，繼承財富的子女們也未必個個是出色能干的人。國家必須通過法律途徑在這一方面進行協(xié)調(diào)干預，同時也需要對整個社會福利機制進行簡化與現(xiàn)代化。法國特別需要這樣的改革。環(huán)球時報：那么您對貧富差距大小的具體標準是什么？皮凱蒂：最簡單的方式就是看不同社會階層在總體財富中所占的比例。我將社會階層分為：10％最富的+40％中間階層+50％最窮的階層。我從統(tǒng)計角度還具體在富人階層中分出1％或0.1％最富有的人群。在歷史上，我們注意到直到第一次世界大戰(zhàn)前，所有歐洲國家的財富集中在10％的富人手上，他們擁有財富總量的90％，其他40％與50％的兩個階層各自擁有5％。也就是說事實上沒有中間階層、中產(chǎn)階級。這是傳統(tǒng)社會的模式，或者說是古典模式。19世紀的中國可能也是這樣的情景。而在今天形勢已有很大不同：10％的富有階層擁有60％（歐洲）到70％（美國）的財富，40％的中間階層擁有20%－30％的財富，50％的貧窮階層擁有不到10％的財富。這一中間階層對于現(xiàn)代社會的政治與經(jīng)濟都起著很重要的作用。未來趨勢如何？我們注意到最近10年來中間階層擁有的財富量在下降，美國更厲害：他們擁有的財富在最近二三十年里從30％下降到20％。這就需要進行思考，如何對財富分配進行干預，如何減少貧富差距。環(huán)球時報：有人認為財富階層的收入是他們辛勤工作的正當回報，高額收入是應該的。對此，您怎么看？皮凱蒂：正如我所說的，貧富差距可以有，但不宜過大。高額收入應看高多少，過高不僅不必要，還會阻礙經(jīng)濟發(fā)展。前面提到美國的例子就是說明。建議中國建立完整透明的累進稅制度與財產(chǎn)稅制度 環(huán)球時報：您11月上旬將到中國推廣《21世紀資本論》中文版。在中國，近年許多人認為貧富差距在擴大，中國政府新一輪改革也將針對這一現(xiàn)象。對此，您有何建議？皮凱蒂：中國是我非常重視的國家，我很樂意看到中文版在中國發(fā)行。我2003年首次到中國參加會議，隨后在2011年、2013年均到訪過中國。我也很關心中國的社會與經(jīng)濟發(fā)展。我認為，面對強勁的經(jīng)濟發(fā)展與日益擴大的貧富差距，中國要致力于建立一個完整、透明的累進稅制度與財產(chǎn)稅制度，這樣有助于保持良好的社會投資，建立完善的教育、醫(yī)療等社會公共服務基礎結構，保證經(jīng)濟在良好基礎上的快速增長，同時減少貧富差距帶來的社會矛盾。建立透明稅務制度的另一個好處是，可以讓執(zhí)政者清楚看到社會財富在各階層的占有比例與變化趨勢，有助于制定相應的有效政策。對我的研究工作而言，中國統(tǒng)計資料不完整、不可靠，透明度也很不足，使人們很難看清楚今天中國的財富具體占有狀況。而建立完整、透明的財產(chǎn)稅、收入累進稅的體制，就可以清楚分析貧富差距的狀況。中國社會需要看清自己、了解自己。環(huán)球時報：您怎么看中國的改革和反腐？皮凱蒂：中國的經(jīng)濟改革不要學俄羅斯，因為俄羅斯少數(shù)人擁有巨額財富，對社會與經(jīng)濟沒有好處；也要避免美國化，讓市場決定一切、財富集中在少數(shù)人手中。中國公共權力很有效率，打擊腐敗是有用的，但不應僅依賴這一點，還應利用公共權力來保證社會投資、保證財富的公平分配、減少貧富差距，同時保持經(jīng)濟的高增長率。▲