要讓世界上最不該談錢的群體全心全意為患者服務全國政協委員、北京大學第一醫院院長劉玉村答記者問節錄

■本刊記者 高軍 席春慧

▲劉玉村委員 本刊記者 高軍/攝

今年“兩會”期間，北京大學第一醫院院長劉玉村應全國政協十二屆二次會議新聞中心邀請出席記者會，就醫患關系、醫生多點行醫、紅包等熱點問題回答了記者的提問。本刊記者參加了記者會，特節錄了劉玉村委員的精彩答問。

劉玉村委員：“首先感謝記者提出的問題。我自己是外科大夫，83年我從醫科大學畢業的時候，那時候沒有醫患關系這個詞兒。這個詞兒到底是什么時候出現的我現在也想不清楚，但是我感覺就是最近的十幾年以來，醫患關系這個詞兒從出現一直到被在座的各位在媒體上使用，到它出現的頻率越來越高。最近我也從媒體看到了頻發的傷醫事件，我作為一個外科大夫，當我看到我的同事、同行被打傷，甚至被殺害的時候，我自己內心里充滿了一種悲痛。當看到我們一個年輕的醫生被幾十個壯漢押出醫院游街的時候，我感到的是一種憤怒。我不知道在座的各位會怎么感覺，如果說被押著游街的這個孩子，這個年輕的醫生是您的家庭成員，是您的兒子的時候，您是什么感覺？而當事人、當事人的家庭是什么感覺？其實他脫了白大衣就是咱們當中的一員。”

“我也是個醫生，我不穿白大衣我也可能成為一個病人。我作為醫院的院長，我感覺到的是一種焦慮。因為我怎么能夠安撫好醫務人員的這種情緒，因為他們悲憤，如果由悲憤到了憤怒，再到憤恨，如果把這種情緒帶到他實際工作當中，大家知道會產生一個什么樣的可怕后果嗎？所以我的焦慮就在這。那么如何讓他們全身心地投入到為患者服務當中去，我覺得我們作為院長要做特別多的服務。不過在這，我也請大家以及在電視機前的朋友們都放心，醫務人員這支隊伍是有素質、有良心的，也是有愛心的，所以您大可放心到我們的醫院里來就醫。那些事件畢竟是局部的，我們的隊伍還是真心地為老百姓服務的，我們會克服困難去忠于職守。”

“大家都希望有一個正常的醫患關系。這個正常的醫患關系是個什么樣，我不知道我個人的觀點對不對，請大家來評判，我覺得患者應該是懷著敬畏之心去求醫問藥。所謂的敬畏之心是應該對我們的醫生有一個尊重。所謂的‘畏’是代表對自己身體的一種不安，一種擔心。求醫問藥是中國自古以來就留下來的這么一句話，但是這句話如果您從手機上輸入這個短語去搜的話，您輸完之后出現的是‘千言萬語’，這也代表了老百姓、病人可能真的有千言萬語要對我們醫生說。那作為醫生，我們對病人要懷有‘仁愛之情’。我們的行為表現出來就是要救死扶傷。您同樣在手機上輸入，只要把這幾個首字母輸進去以后，它就會出現‘救死扶傷’這四個字。作為醫生，我們真的是應該堅守我們職責里邊我們本分的東西，就是救死扶傷。那么為什么醫患關系現在成了這樣？我覺得從兩方面說。”

“一個是大的社會環境。就是三十多年的改革開放，我們的經濟取得了飛速的發展，我們的老百姓也得到了很多的實惠。但是，咱們的文化水準，我們的中華民族的文化水準、道德修養并沒有跟我們的經濟發展同步進步。另外中國社會這么快、這么大的變化，我們每一個人都有些不適應。還有一個很特殊的原因，就是過去強調的是集體，市場經濟社會強調的是個性的發揮，所以我們從集體的觀念到個性的發揮，這個過渡我們完成得不夠好，這是社會的問題。我們每一個人都很著急，都急于要有答案，急于要有成果，并且對別人又不那么相信，總覺得自己可以。看別人總帶著一種有色一點的、或者放大一點的這種眼光來看別人。這是整個大環境。”

“那么小環境呢，咱們的醫院建得不夠多，有能力的醫生數量也不夠，所以每天大醫院這個門診量實在是太大。我所在的醫院每天九千多到一萬人，你想像一個醫生在短時間內要消化掉，看完那么多病人，他分配給每一個病人的時間只有幾分鐘。大家排了一夜的隊，然后只看了幾分鐘病，然后我們的醫生還得要問病人‘您公費自費，您是醫保的還是什么？您是用國產的還是進口的？’就讓我們這個世界上最不應該談錢的一個群體面對病人的時候每句話大概都離不開錢。另外，如果說我們的醫改使醫藥價格理順了，讓我們的醫生少說錢，坐在我們對面的，說實話已經有一些身心不健康的病人，特別是軀體帶著病痛來的病人，他的心理感受就會好很多，就會對我們有一番尊重。”

“那怎么來評價現在的醫患關系？是不是真的就已經糟糕到了不可挽救的地步？我覺得大家也不用這么看。部分緊張，局部惡劣。但是就是因為這些局部惡劣的事件然后讓全國人民，包括我們七百萬醫務人員都覺著‘哎呀，我們每天都在面臨著風險，每天后邊都有可能有鐵棍，每天后邊可能都有刺刀’。我也呼吁我們媒體朋友，請你們考慮在報道這些事件的時候以什么樣的視角，以什么樣的松緊度。我是學醫的搞醫的，跟你們每一位的專業不一樣，我覺得你們比我們都聰明，會更有策略地來引導大家，讓社會大眾共建這種和諧關系。”

“那么怎么能恢復這個關系？我今天就說兩句。我覺著習總書記現在倡導恢復建立我們國家的核心價值觀，我個人的看法，咱們的核心價值觀，最主要的中華民族的核心價值觀是什么？就像我在醫院里宣傳的醫院的核心價值觀，實際上我是學習來的，叫‘厚德尚道’，簡稱厚道。如果我們的醫生對病人厚道，如果我當院長的對我的工作人員厚道，我相信工作人員之間、醫生和病人之間也都會互相厚道。只要厚道起來那就沒有問題。這次總理的工作報告里邊也提到了，要有壯士斷腕的決心來做我們中國式的改革，特別是中國式的醫療衛生體制的改革。我覺得這讓我們真的看到了這種希望。所以我當院長領導這個醫院，我也很有信心把這個醫院領導好。咱們中國的醫院變化很大呀，你看每家醫院現在都修的樓都很不錯啊，病房樓也都很好。有一個相對干凈整潔，比較溫暖的一個環境，讓咱們中國的病人、中國的老百姓有尊嚴地，體面地在醫院里看病，這樣他的心情就會變得好一些。另外，我作為醫院的院長，我是狠抓醫院的文化建設，我每天都在宣傳‘厚德尚道’，簡稱厚道。天天說，天天講，然后讓這種宣傳化作我們醫院醫護人員每個人的行動上，我覺得醫院的氛圍就會越來越好。比如說我們醫院里邊去年出院了七萬一千的住院病人，真正跟我們形成糾紛的只有八十三個病人，千分之一點一八。所以我還是滿懷陽光的心態來看待現在的醫患關系。”

“如果在公立醫院工作的醫生，我們院長如果給他發的薪水不高的話，就是賬面上那點錢的話，那他有補充的渠道。第一個渠道就是到民營醫院去執業，就是多點執業賺取多點的回報。我作為公立醫院的院長，如果真的這樣有這樣的渠道，我是一種開放的心態。如果我沒有給我的員工提供足夠的報酬，他自己有別的地方去賺取一定的回報，而且是通過自己的服務、自己的勞動，那我們也樂得如此，也應該鼓勵。所以公立醫院的院長是一個非常開放的心態。我覺得這不光是我一個人，我們這批院長們，大家的心態基本上都是一致的。”

“那么如果說去多點執業還不能滿足他的需求的話，那可能有的人就要想別的辦法。比如病人、家屬有一定的饋贈，就是您剛才說的紅包的問題。紅包在中國是一個好詞，是過年的時候長輩給孩子的一點壓歲錢，我們作為后生晚輩，我們尊敬老人，我回家給我母親，我媳婦也拿著一個紅包給我母親，老人也很高興啊。這個紅包本身是一個好事兒。如果說，真的病人做完了手術，病人真的康復了，他為了表達他的感激之情，他要給醫務人員一點饋贈的話，這種事兒，咱們按中華民族的傳統里頭來說，按禮節來說，你說你怎么來評價它？我是這樣主張：窮人，真的是家庭很不幸，又得了重病，如果他拿著辛辛苦苦掙來的錢，甚至是他賣了房子，甚至借來的錢，如果我們的醫生收取他的禮物，收取他給的錢財的話，我覺得這叫缺德。如果說有的人在手術前給錢買平安，他懷著這種心理，如果我要接受了的話我覺得那是對我人格的侮辱。比如我最近剛做完的一個邯鄲來的病人的一個大手術，他的女兒就為了表達感激之情使勁兒追著我，追我一路到我辦公室，非得給我一個大大的紅包，里邊裝了很多錢，要表達感激之情。我說你這是對我人格的侮辱。那她馬上也嚴肅起來，她說：‘我們自己家紅薯做的粉條可不可以送您一點？’我說：‘那好吧，那我可以接受。’所以我覺得這代表了一種尊重，一種情分。如果說這種情況下我們拿了一點點，我覺得我從良心上還是說得過去，而且從道德規范上也沒有問題。但是，有一個問題，就是如果說您剛才提到的，自己掙的錢不夠，院長給發的錢不夠，如果收取藥品的回扣，我覺得這是違法行為。這在我們這個行業里也不允許，這也是國家的法律法規所不允許的。那么怎么能夠讓在公立醫院工作的醫生能夠全身心地投入到為老百姓的服務當中去，能讓他得到合理的報酬。請大家注意，這次克強總理的政府工作報告里邊專門講了一句話，對我們這個行業的人是一個極大的鼓舞，叫‘健全醫務人員符合行業特點的薪酬制度’。我覺得我們政府真的是英明，看到了這個行業里存在的問題。我覺得在政府文件工作報告里邊寫這樣的話絕對是對這個行業人的肯定。那么國家現在有困難，如果說國家拿出那么大筆錢覆蓋這個行業人的收入，我覺得也不現實。那怎么辦？我覺得我們有辦法。總理不是說中國式發展道路嗎，我覺得咱們已經用事實證明我們國家沒有錢也辦成了事兒，而且花小錢能辦大事兒。只要我們的醫改當中把醫藥價格理順了，很多問題就會迎刃而解。現在百姓看病貴，貴在什么地方？開出來的處方，每一個藥都很貴，甚至我們中國賣的進口藥是國外市場上價錢的五倍，我們用的一次性耗材在美國、日本兩百美金，到了中國，就一千美金。說實在的，我作為一個外科大夫在用這些耗材的時候，都覺得于心不忍。因為病人已經很痛苦了，已經要花那么多的錢，你說我們怎么辦。我覺得這次總理說到要理順醫藥價格，就是說要把這個藥的水分給它擠掉、把耗材里面價格的水分擠掉。那么還原醫學規律的本質是什么呢？就是我們這些醫生，我們為病人提供的服務，我們勞動力的成本應該得到認可，這就叫理順價格機制。你可以想象，做一個闌尾炎的手術二百多塊錢，做一個胃癌的手術也在一千塊錢之內。以胃癌為例，我是做胃腸的專家，我們需要三個大夫，兩個護士，兩個麻醉師，大概需要兩到三個小時，這就是手術的過程。手術費幾百塊錢。然后怎么來彌補收入的不足呢？可能用了一個耗材，又用了一個什么什么，又加了點什么，所以把這個價碼都加高了。如果說我有良心，我有良知，我們在往里加碼的時候就會有度。如果說我的個人的素質素養不好，那我在加碼的時候我為了自己的報酬就加了很多很多的東西，那么患者的負擔增加了特別多。所以我建議，干脆把這手術費，比如說原來是一千，但是現在是一萬，不許加別的東西，你用的多少別的東西都是你醫院來負擔。我作為醫院的管理者，我就會約束我們內部的行為，然后想辦法來降低成本，當然前提是要保證病人的安全、保證我們的醫療質量，因為我們這個行業是好面子的，我們是要聲譽的，如果說我們沒了聲譽，誰還來找我們，我們沒了病人我們就失業了。所以大家一定一定對我們這個行業要充滿信心，我們這個行業里邊有一批有良知、有水平的人。只要給我們一個好的機制，我們一定把工作干好，請你們放心，謝謝！”