武涌：綠色運營是推動綠色生態(tài)城區(qū)建設的導向

文 _ 本刊記者 陳向國

武涌：綠色運營是推動綠色生態(tài)城區(qū)建設的導向

文 _ 本刊記者 陳向國

“我相信綠色運營和管理是大家都十分關注的一個問題”，在談及綠色生態(tài)城區(qū)建設的現狀時，住建部建筑節(jié)能與科技司巡視員武涌如是說。“之所以綠色運營和管理被十分關注，是因為在綠色生態(tài)城區(qū)建設中，我們觀察到一些現象。比如我們的中水回用系統(tǒng)，真正在用的有多少？我手邊有一個資料，大約不到30%。有很多小區(qū)、很多社區(qū)、很多區(qū)域做了分布式能源，結果到使用的時候又不得不接入市政管網，這又是為什么？”武涌給出的答案是落實環(huán)節(jié)出了問題：“我們有一個好設想，一個好的規(guī)劃和設計，但能不能夠落實，確實我們得去思考。”

落地什么？

在武涌看來，推進綠色生態(tài)城區(qū)建設要實現規(guī)劃、基礎設施、單體建筑及運營4個綠色化的落地。

記者：現在大家都在講，要落地。在綠色生態(tài)城區(qū)建設中要落地的內容是什么？要落到哪里？

武涌：在回答這個問題之前，我先提一個問題：現在所說的綠色建筑，什么多？通過設計標志的多，但是通過運行標識只是鳳毛麟角，又是為什么？從上面的問題不難看出，綠色生態(tài)城區(qū)建設的落地與否要看綠色生態(tài)城區(qū)建設能不能夠按綠色低碳的方式去運行。

記者：落地的具體內容是什么？

武涌：關于綠色生態(tài)城區(qū)建設我提出幾個“化”：第一個是規(guī)劃的綠色化，第二個是基礎設施綠色化，第三個是單體建筑綠色化，第四個是運營的綠色化。簡單通俗地說就是，基礎設施是不是綠色的基礎設施；運行方式能不能夠按綠色物業(yè)管理的方式去重新構建；高端物業(yè)又該如何實現管理的綠色化。實事求是的講，這些問題不僅對我，對大家也是一個新的問題。

物業(yè)不以綠色為導向，未來的運營就不是綠色的

物業(yè)是否走綠色發(fā)展之路，決定著正在建設中的生態(tài)城區(qū)能否姓“綠”，同時也是決定綠色之路是否可持續(xù)的一個重要因素。

記者：上面您講到物業(yè)管理。這是與公眾距離最近的話題。請您講一講如何從傳統(tǒng)物業(yè)轉型為綠色物業(yè)？

武涌：從傳統(tǒng)的物業(yè)向綠色的物業(yè)轉變，我個人認為應該按三個導向轉型。第一，以低消耗、低污染、低排放為導向；第二，以優(yōu)質服務為導向；第三，以合理的投入產出比為導向。如果我們不講這三個導向，相信未來的運營不是綠色的。就是要使我們的基礎設施向綠色的基礎設施轉變。我們今天的基礎設施，從給排水，到園林、到綠化、到熱力供應等，并非全部是綠色的設施。

記者：上述3個“導向”都與綠色生態(tài)城區(qū)的基礎設施緊密相連。請就這方面的問題作進一步的解釋。

武涌：做綠色生態(tài)城區(qū)，其中一個基本理念

記者：綠色基礎設施問題的內涵之意有哪些？

武涌：我們打造綠色生態(tài)城區(qū)的目的之一就是要實現綠色的基礎設施。綠色基礎設施的內涵首先是我們能不能構建出基于全生命周期的一個綠色的基礎設施體系的問題。二是我們能不能建立起來運行模式的可持續(xù)的問題。三是我們能不能實現在經濟上的可持續(xù)性。最后一個問題是我們在人力支撐方面有沒有可持續(xù)性。

武涌

現任住房和城鄉(xiāng)建設部建筑節(jié)能與科技司正司級巡視員。曾任建設部城建司副司長。先后主管市政公用和建筑節(jié)能領域工作。目前主要從事建筑節(jié)能的立法、發(fā)展規(guī)劃、戰(zhàn)略研究和政策制定等工作。曾先后主編過《中國建筑節(jié)能經濟激勵政策研究》、《中國建筑節(jié)能管理制度創(chuàng)新研究》、《建筑節(jié)能》和《荷蘭供水行業(yè)的公有私營模式》等教材和書籍，并在眾多刊物上發(fā)表關于建筑節(jié)能的文章，是《民用建筑節(jié)能條例》主要起草人之一。

記者：請結合現狀做進一步的解讀。

武涌：首先從基于全生命周期來思考構建整個系統(tǒng)的問題。首先，從建立基線開始——基線是綠色運營的結果的比較標準。評價運營是不是能夠達到綠色化要求，基線是一個重要標準。第二，我們建立的指標體系——這套體系我們正在征求意見過程中，這個體系我們按三個階段去構建：第一是規(guī)劃階段，第二是建設階段，第三是運行階段。為此，我們在建立指標的階段就該思考怎么做——如何實現最后的綠色運行。我們能不能構建一個基于全生命周期的體系，這是未來綠色運行的一個基本的保障。從經濟的可持續(xù)來看，目前我們國家的基礎設施與運行階段綠色化相比，仍然還有很大的提升空間。

記者：您為什么認為做到經濟的可持續(xù)性是一件讓人很頭痛的事？

武涌：以北方地區(qū)采暖為例。推廣建筑節(jié)能到今天，北方采暖地區(qū)仍存在三個普遍現象：一是做了這么久的建筑節(jié)能，能耗本身降不下來；二是政府對熱力公司的財政補貼降不下來；三是老百姓熱費的支出降不下來。由此看，我們這么一個系統(tǒng)，未來構建的供熱模式無論是集中式、分散式還是集中加分散式，能不能使能耗降下來，財政補貼降下來，百姓熱費支出降下來，以及我們到底該怎樣去保證經濟的可持續(xù)性，都是我們要考慮的問題。我也正在思考這個問題，但還沒有找到解決方案。

能力支撐體系欠缺太多

俗話說得好“沒有金剛鉆，攬不來瓷器活。”在建筑節(jié)能這一塊，由于我國起步較晚，在能力上還不能做到游刃有余。此狀態(tài)，造成了中國建筑節(jié)能的“近似”。

記者：有德國專家曾經指出一個問題，說我們中國在建筑節(jié)能過程中存在一個現象，叫近似。請講一下“近似”的含義。

武涌：的確有這樣的說法。以節(jié)能數據來說，我們設計的建筑節(jié)能標準為比如說節(jié)能達到50%，而實際上往往大打折扣。如中國建筑科學研究院對北京地區(qū)號稱節(jié)能50%的建筑進行實測，結果節(jié)能效果只達到30%左右。德國專家所說的“近似”主要指這方面。

記者：為何會出現大打折扣的“近似”現象？

武涌：成因非常復雜。其中一個原因是存在施工不到位、偷工減料等問題。上述原因造成了從規(guī)劃、設計、建設到運行，建筑的能源利用效率呈遞減趨勢。還有一個原因使效率遞減成為必然——能力缺失的問題。德國的體系告訴我們，德國每一個工人幾乎都是通過規(guī)范的職業(yè)教育體系培訓出來的。我們在這塊差距大，未來我們的能力又該如何去構建這個體系呢？從這個角度看，我們必須通過培訓提升產業(yè)工人的勞動素質。

必須尋找可持續(xù)的運營模式

綠色生態(tài)城區(qū)建設的運營模式還處在探索、尋找階段。但這個正在探索、尋找的模式必須是可持續(xù)的。要尋得這樣一條可持續(xù)的運營模式必須面對、克服重重困難。

記者：請介紹一下綠色生態(tài)城區(qū)的可持續(xù)運營的情況。

武涌：總的來說，可持續(xù)的運營模式還處在探索、尋找階段。可以說尋找正確的商業(yè)模式是未來我們創(chuàng)新的一個方向。我們也看了很多綠色生態(tài)城區(qū)，比如青島的中德生態(tài)園引入BOT模式，做生態(tài)園的能源系統(tǒng)。未來在這塊有什么樣的模式可以選擇？我們在貴州的中天正在做一系列的研究和示范。在研究過程中發(fā)現幾個問題。比如，未來中天10平方公里的綠色生態(tài)群中，它的分布式能源系統(tǒng)問題、綠色交通的運行問題、道路系統(tǒng)的維護問題等，運用什么樣的模式加以解決？拿交通運行來說。因為現在道路系統(tǒng)都是由政府統(tǒng)管統(tǒng)養(yǎng)——未來綠色生態(tài)城區(qū)又該怎么辦？政府統(tǒng)管統(tǒng)養(yǎng)前提下，維護城市、維護建設費，從城市的財政收入里去支出它的需求。未來我們這塊用什么樣的商業(yè)模式使之運行可持續(xù)化？類似的問題確實是值得我們去認真思考。

記者：現今，交通已經成為每一個人都感受到它的困難和問題的時候。交通問題在迅速膨脹的大中城市、超級城市尤為突出。那么，在綠色生態(tài)城區(qū)能不能避免重蹈覆轍？現在的情況如何？

武涌：的確，交通是一個十分突出的問題。大家都知道，我們在綠色生態(tài)城區(qū)做得好的幾個案例，都是按照街坊式的布局，都是按公共交通出行、綠色出行率要達到一定比例構建規(guī)劃設計的。如果能夠照此落實的話，可以實現交通暢通，避免重蹈覆轍。但如何使這些系統(tǒng)能夠在未來運行的時候同樣可以實現這樣的目標？如何使這樣的一種系統(tǒng)具有可持續(xù)性都還是待解的問題。從我們正在做的8個綠色生態(tài)城區(qū)來看，比如昆明的新區(qū)，從規(guī)劃上來講，比較早地引入了街坊式布局，引入了綠色慢行系統(tǒng)。前段去檢查的時候討論到，未來要實現綠色的出行，比如說公共交通出行率要達到多少？幾個問題就產生了。第一個問題我們現在的公交公司能不能按這個去實現？這是一個現實的、不簡單的大問題——為什么？這背后是一系列成本問題。還有，現在的公共汽車，絕大部分用汽油車，那它的排放問題下一步怎么辦？事實上，我們在綠色生態(tài)城區(qū)在規(guī)劃階段所構建的這一系列的指標到今天要真正落地的話，很多都沒有找到可持續(xù)的解決方案。

記者：在推進綠色生態(tài)城區(qū)的建設過程中還遇到哪些問題？

武涌：我覺得法律問題應該是首位的問題。比如在貴州中天我遇到的第一個問題就是法律的障礙的問題。情況是這樣的：貴州政府委托中天房地產開發(fā)連同基礎設施，設計了綠色的供水、中水回用、垃圾回用等一系列的體系。委托他們開發(fā)的時候把這些做出來，但做出來以后產權歸誰？維護該怎么做？怎么按照我們設定的綠色目標去運行呢？法律障礙產生了——政府沒有授權，沒有授權讓綠色生態(tài)城區(qū)怎么做？當然，我們也在盡力從體制和機制障礙中突破去找到解決方案。但沒有法律的授權推進工作確實不容易。向來構建未來我們的管理體制、實現我們未來的商業(yè)模式。

記者：除上述之外，還有哪些亟待解決的問題？

武涌：能源運行模式問題也很突出。比如說中天這個地方，既有分散式的能源供給系統(tǒng)，也用了地源熱泵、污水源熱泵等常規(guī)能源系統(tǒng)，是把這些系統(tǒng)統(tǒng)一整合在一起，由一個運營商去做，還是說分解成幾塊由不同的運營商去運行？現在我們也正在跟當地的政府商量、探討，我們共同的一個目的就是看能不能夠實現以綠色運營為導

記者：下一步的工作重心將有所改變嗎？

武涌：我們前一段時間重點是放在怎么能實現規(guī)劃的綠色化。下一步我們要把工作的重點逐步轉移到如何使在建設過程能夠實現綠色化，在運行過程實現綠色化。我們也將就此建立起績效考核的指標。建立起一系列科學的體系、可持續(xù)的模式，形成一種倒逼機制，去逼我們的綠色生態(tài)城區(qū)到下一步怎么把擔子擔起來，使它能夠真正綠色運行。

遇到問題邊干邊解決

綠色生態(tài)城區(qū)的建設畢竟是一個新的事物，在推進過程中，難免出現這樣那樣的困難。那么遇到困難、問題怎么辦？武涌說，邊干邊解決。

記者：據了解，2012年開建的8個綠色生態(tài)城區(qū)在建設過程中并不是把當初指標全部落實下去。那么，請問，相關部門在驗收、在以后的檢查過程中是不是能嚴格執(zhí)行相關規(guī)定？如果沒有做到，政府有什么樣的懲罰機制？

武涌：這些問題我已經發(fā)現了。解決的方法就是邊干邊解決。舉例來說吧。我們有一個綠色生態(tài)城區(qū)，當初設計的是什么？設計的是熱電聯產分布式系統(tǒng)，今天已經改了，改成什么？把這個系統(tǒng)改成了污水源熱泵、地源熱泵等等一系列的熱泵技術替代，這個履行了程序，也向包括向住建部在內的相關部門進行了備案，，這是第一個。第二個未來的考核當然要看當初的申報，我們對規(guī)模化運營的示范城市考核的程序是，先把申報方案拿出來一個一個對照，看哪個做了變更，是向誰變更，我們根據這套體系進行評比和考核。但在這種評比、考核中，我意識到另外一個問題，我們原本應當鼓勵大家創(chuàng)新，但僅僅按這樣的方式考核評價下去以后，創(chuàng)新怎么去鼓勵呢？這個問題必須認真思考并需要答案。