柳傳志、王健林、馬云央視同臺，縱論15年

正和島

日前，在央視財經頻道《對話》15周年慶典現場，聯想控股股份有限公司董事長柳傳志、萬達集團董事長王健林、阿里巴巴集團董事局主席馬云暢談了中國經濟15年以來的風云變化。以下是三位大佬發言節選：

01 對于過去15年，大佬們怎么看？

柳傳志：聯想15年的兩件事

蒸汽機的發明到現在有200多年了，200多年前的人無論如何也想不到以后發明了電！大概個人電腦和大規模集成電路興起的時間是在40年前，那時候我在中國科學院計算機研究所做一個科研人員。那時候真的打死我也想不到后邊互聯網、移動互聯網、大數據出現以后，社會會變成今天這個樣子！

15年前，我已經是一個做了16年企業，摔過不少跟頭，基本懂得思考的人了。在那個時候個人電腦如日中天，聯想集團在這個行業里邊，在中國已經是首屈一指了。但是那時候我心里確實感到有緊張、有隱憂，那是為什么呢？是因為在1984年我創業的時候，我們這個行業里邊應該最少不少于有5萬個企業，當然，聯想那時候是最后一名。但是經過了15年以后，也就是在2000年左右的時候，這個行業里邊剩下的頂多不到5%，其他的全被淘汰了，被技術創新、物競天擇的規律淘汰。那時候我想我怎么去面對未來的不確定性，聯想應該怎么做？根據我們當時的情況，我還是準備不把雞蛋放在一個籃子里。

在當時，商界最時興的管理理論是專一、再專業。在1998年的時候，我有幸到GE的克勞頓村，這是一個他們學習的基地，在那住了10天，我了解到GE實際上是反其道而行之，在金融、發動機、醫療器械、生化等等方面都展開了多元化的經營，而且做得非常成功。當時負責經營的人是杰克韋爾奇，跟他接觸過程中，我感覺到他是個超強大腦，像我這樣的人沒法跟他比，因此我研究了一套投資+實業的雙輪驅動的業務模式，并配以適合我們自己的組織形式。就這樣，我們就踏上了多元化的道路！

我們做了兩件事，一個是把原來已經取得階段成功的電腦行業的業務交給了楊元慶他們這些年輕人，讓他們繼續展翅高飛。而我和另外的年輕人，朱立南他們開始進入了風險投資這一領域。在這個領域里邊我們想殺出一條新的道路，就是建立了聯想控股公司。

聯想控股公司的愿景中有一句話，代表了我們整個團隊的想法，這句話就是，我們想要在若干的行業里邊有自己的領先企業。而剛才我也講了，當時時興的商業理論跟我們的這個想法是并不一致的。

我們走了15年了，這個15年我們到達了通往愿景的第一個里程碑。這個里程碑的標志當然就是我們今年6月在香港H股上市。

15年間由于科學技術、商業模式的不斷的創新，厚積薄發，使得我們整個社會、世界都發生了巨大的變化。我們現在就是要努力消化這個變化，學習這個形勢。所以上市以后的三個月，我們一直按兵不動，在認真地研究形勢，當然主要是研究我們想要進入的行業的形勢。在學習、在研究戰略戰術，始終在沙盤上反復演練。

我們必須小心謹慎，但是要堅決。因為始終刻在我們心中的一句話就是，“為股東負責，為員工負責，為社會負責”。

王健林：15年，我自己總結的三句話

第一句話，這是一個從小到大的15年，15年前萬達還是大連市的一個小規模的區域性企業，正是16、17年前發展走出來，走向全國，由一個區域性公司現在變成一個，夸張一點地說成為一個世界級的企業。到今年我估計資產會超過1000億美金，收入也接近500億美元，這個企業做到這個規模，在中國企業，特別是民營企業當中也是名列前茅的，所以這15年來我們一步步壯大，經歷了許許多多的挫折，但是我們堅持下來了，沒有放棄自己的夢想和追求。

第二句話，這是一個不斷轉型的15年。15年前萬達只是一個單一的房地產企業，現在已經發展成了一個綜合性的多元企業。2000年，我們第一次轉型，從住宅房地產轉向商業不動產，當時反對者居多，因為那個時候房子非常好賣，跟現在不一樣。所以大家覺得為什么特別好賣的時候，市場也短缺的時候，你們要折騰自己。我其實是從我們公司的兩名員工得重病里得到啟示，我說這個企業將來發展幾十年，大家歲數都大了，還有沒有現金流來支撐呢？所以要找到長期穩定的現金流，商業不動產這個現金流比較符合這個特點，所以開始我們第一次轉型。

歷經坎坷，我們自己說過，當了222回被告，打贏了220場官司，輸了兩次，在不斷調整當中，現在萬達已經成為全球不動產的第一，進入行業15年，把一個企業變成行業第一，也是不容易的。

2006年我們開始了第二次轉型，就是從一個純粹的房地產企業轉向文化和旅游。那個時候我們剛剛進入電影這個行業，全國票房不到十億，我投資的時候很多人反對我說，全國票房不到十億，就算10%的利潤也就1個億，你每年投資一個億怎么收得回來。我給大家講，為什么你不看到發展100億收入那一天呢？我說我們來帶頭。在最低谷的時候我們進入，隨著萬達電影產業發展，今年或者明年會做到電影產業全球規模最大。

緊接著就是始于4年前的第三次轉型，我們從一個本土企業，立志要發展成為全球一流的跨國企業。很多人以為是不是有國際業務才叫跨國企業。國際化企業實際上分為三個類型：

第一，國際業務企業，把產品賣給全世界就叫國際業務。

第二，國際化企業，在國外有一點收入，有幾個地方有投資，但是在比重上不夠。我們所追求的是第三類跨國企業，就是不但收入大，而且至少30%以上來自海外。4年前我們的第三次轉型開始，經過四年發展，也獲得長足進步，現在已經接近2成收入來自海外，我們覺得再經過4到5年奮斗，2020年我們收入達到1000億美元的時候，希望至少有30%來自海外。所以說我的第二個15年，就是一個不斷轉型，不斷改變自己的15年。我的第三個15年，那就是繼續追逐夢想，發展的15年。

前兩個15年萬達已經從小企業發展成大企業，從國立企業發展成為一個國際化的企業。接下來這15年，我們開展了國際化的步伐，但是現在我覺得離我們自己的要求還不夠，所以我給自己定下目標，就是要永遠秉持夢想，秉持奮斗，繼續筑夢，我覺得中國夢就是我們無數企業夢所構成的，我希望我們實現自己的夢想，成為真正的一流的跨國企業。

過去15年當中，除了我們自己的奮斗，應該說我們還要感謝國家改革開放提供了這個機會，提供了這個平臺。同時，還要感謝在發展當中給我們支持的朋友和商家。沒有他們的支持和努力，我們也不可能發展成這樣子。

馬云：從商15年，我為是商人而感到驕傲

其實我這個人沒這個習慣去思考回憶昨天的事情，我這個腦袋比較小，所以不斷的提醒自己，這里的東西要格式化。因為不能記得太多，腦袋小，所以我永遠去花時間考慮未來的15年、20年、30年該怎么發展。如果一定要讓我說過去的15年的話，我自己這么覺得，我不是做得最好，但毫無疑問，我們這些人是最幸運的。

在過去的15年，我最近一直在想這個問題，我自己無論是顏值也好，能力也好，學識背景也好，家庭背景也好，如果作為平均值的話，我應該在負2，低于水平線。但是如果不管我多么的努力，我最多能夠做到正3或者正4。但今天很幸運我可能超過了正5、正6。多出來的兩三分其實不屬于我，我也在問自己到底會哪來那么多福氣，怎么會走到今天。

過去的15年，每天應該是如履薄冰，非常艱難，別人看到的是你成功的一面，但別人肯定不會看到我們犯錯誤、沮喪、倒霉的一天。在座所有的企業家我們都知道，其實我們付出的跟我們得到的一定是我們得到的看起來比較多，但是我們付出的其實也非常之多。

15年之前，我剛創業之前我是個老師，我心里面看不起商人，商人唯利是圖，就是做點買賣，賺點錢而已。

從商15年，我覺得我以我作為商人而感到驕傲。我從沒想到商人可以為社會做這么多事情，可以擔當那么多，可以創造那么多的價值。我本來以為自己干不了10年，但是我堅持了15年，也不知道自己還能夠堅持多少年。但有一點是肯定的，感恩這個時代，感恩中國，感恩互聯網，感恩我所有的團隊。我相信沒有互聯網，沒有這個時代，沒有中國的開放，中國的改革，沒有我的團隊，我肯定走不到今天。

以前剛創業的時候想過問題，說如果馬云能夠成功，80%的年輕人都能成功。今天我看到的是大家都在努力，所以我確實很少去思考過去經歷了什么，但是一直在思考未來我們還會經歷什么，這個也許是更大的。

02

15年來最大的變化是什么？

柳傳志：未來幾年有—個很大的趨勢

互聯網對社會的變化之巨大，但我覺得現在實際上才是開始，因為現在的互聯網+，主要還是以社會服務為中心展開的業務，當智能設備充分發展起來以后，這些年這些技術進步的非常快，然后使得物聯網逐漸成熟以后，我想就是十幾年、二十年的事，世界會變成什么樣子，現在真的是很難說。

還有一點，我相信后面還會有更大的浪潮，就是中國企業的國際化。我們過去都是外國人到中國來投資做事情，現在確實中國到外國投資，而且外國的企業和中國的市場聯系，或者是中國的企業跟外國的市場的聯系會越來越緊。這可能是未來這幾年一個很大的趨勢。

王健林：最大的變化就是變化之大

最大的變化就是變化之大。就是其實我們對變化已經有預期了，房價高難道沒有預期嗎？互聯網、房價都有預期，只是這些發展的現實超出了我們理論的預計，還有我們對預期的一種展望，發展太快。

馬云：變化太快，不要活在別人眼里

我覺得發展速度很快，但我們會發展的更好，變化很快，但是會變化得更好一點。我剛才在想房地產老板不被看好，其實互聯網公司現在也不被看好，我們現在也變成破壞那個行業、顛覆那個行業的標準了。

所以我們要，不被看好，被看好，再不被看好，但是我們不是活在別人眼里，只活在自己心里。我們如果自己都不看好自己，沒有人會看好我們。

03

有個夢想，我還沒有實現

柳傳志：我夢想未必能夠實現得了，但是我會努力做下去，就是想把聯想變成一個真正沒有家族的家族企業，能夠真正成為百年老店的一個機制。

王健林：我的最大夢想就是中國民營企業家和國有企業家一樣得到尊重。

馬云：其實我的夢想就是早一點退休，平安地、快樂地退休。當然我覺得一個小小的亂七八糟的夢想就是，我們這種人鍛煉沒有時間，沒有力氣，如果有一個櫥窗里面，晚上睡覺的時候身體可以拿去人家鍛煉，早上起來戴上那個身體，會覺得很爽。