梁小民：“屠呦呦和黃曉明在經濟上沒可比性”

梁小民，1943年生，山西人。北京大學經濟學碩士，北京工商大學教授。現任國務院特邀監察員、國家價格指導委員會委員。多年從事經濟學普及寫作，著有《經濟學是什么》《小民讀書》《黑板上的經濟學》等。

“大眾經濟學家”梁小民有一個讓人嫉妒的書房：頂天立地的書架嚴絲合縫繞著別墅二樓的墻壁整整一圈，把會客廳、寫字間和閱讀室都圍在里面，配上水晶吊燈和西式桌椅，讓《環球人物》記者有種穿越到19世紀歐洲的感覺。

這里是北京的郊區懷柔，既非廟堂之高，也非江湖之遠，卻足以讓人享受世外田園的寧靜，感受文化帶來的樂趣。在今天的中國，這或許才是真正的奢侈品。記者也就不難理解，梁小民何以筆耕不輟，寫出那些妙趣橫生的經濟學故事。

讓“一介小民”生活更美好

剛剛過去的9月，梁小民讀了27本書。按照慣例，他每個月都會通過媒體專欄公布自己的書單，既是推薦，也是書評。這些書包羅甚廣，但數量最多的并非他的老本行經濟學，而是他最喜歡的歷史。

“當年考大學的時候，我第一志愿是北大歷史系?！绷盒∶駥Α董h球人物》記者回憶說。那是1962年，梁小民是山西省的文科狀元。那年北大在山西只計劃招收三名學生，歷史、中文、經濟系各一名。從小就喜歡讀文史書籍的梁小民最后卻被調劑到了經濟系。開學后他想換專業，被學校拒絕，于是只好老老實實地念了下去。

畢業時正趕上“文革”，梁小民被分配到哈爾濱通河縣林業局下面的一個林場，當了一年伐木工人，后來在林業局中學找了一份教師的工作。當時他以為一輩子就在那里了，無聊的時候就看書打發時間?！拔业挠⒄Z就是那時自學的，從內部書店買教材，回去自己看，后來讀寫都沒問題，但聽說不行?！绷盒∶裥Φ?。本來以為這些知識都用不上，直到“文革”結束后恢復高考，梁小民在1978年通過研究生考試，又回到了北大經濟系，畢業后留校任教。

當時知識分子的生活處境相當窘迫。到1985年，梁小民一家還和另兩位教師家擠在一套四室一廳的單元房內。當時國際關系學院有意挖他，給出的待遇是“三室一廳獨立住房”，梁小民有些心動。但時任北大校長丁石孫說了一句“你是學校承上啟下的人”，把他留住了。直到兒女大學畢業，無法繼續住宿舍，梁小民才于1991年調入北京商學院（現北京工商大學）任教。

1994年，梁小民受商務部派遣，前往美國康奈爾大學學習期貨理論。“我在國內教研究生宏觀經濟學，到康奈爾后就去聽這門課，結果只聽了兩堂就聽不下去了。美國的經濟學無論課堂還是教材，全是數學模型推導，還不是普通的高等數學。而我的數學底子不行，于是意識到在這條路上沒有前途?！绷盒∶裼羞^攻讀博士的沖動，但種種現實因素還是讓他放棄了這個計劃。“美國很多經濟學家都致力于經濟學的普及工作，于是我也決定換個方向，開始撰寫一些通俗性、普及性的經濟學文章?！?/p>

回國后，梁小民把經濟學常識融入社會生活和歷史文化中，先后在主流媒體開設多個專欄，出版了多部經濟學普及讀物，包括《經濟學是什么》《小民談市場》《黑板上的經濟學》《微觀經濟學縱橫談》《寓言中的經濟學》等。此外，他還翻譯了美國經濟學家曼昆的《經濟學原理》，被視為國內經濟院系的經典教材。

把經濟學通俗化的訣竅是什么？梁小民認為，經濟學原理存在于生活的方方面面，同一個問題可以從各種角度進行分析，其中也包括經濟學。他總能找到兩者的相似之處，加以解讀。“比如武俠小說中各個門派和高手，在激烈的競爭中謀求生存和發展，正如無數企業和個人在市場中的競爭。各派武功就像各家企業的特色產品，有壟斷、創新、核心技術乃至產權保護等諸多問題?！绷盒∶裣Ｍ?，經濟學知識能變成一種好玩的“閑話”，無論小學生還是七八十歲的老人都能看懂，從而讓“一介小民”的生活變得更美好，這也正是他一直被稱為“大眾經濟學家”的原因。

2003年退休后，梁小民的生活只剩下3件事：講學、寫專欄、看書。近年來，“看書，什么都看”越發成為他生活的重心：2014年，他一共讀了315 本書;2015 年上半年，他已經讀了158本。在遠離塵囂的幽靜之所潛心讀書，是他最想要的生活。

“市場手段總比行政手段好”

《環球人物》：寫了這么多通俗經濟學讀物，您是希望自己的作品有啟蒙作用？

梁小民：當然。我希望大家對經濟學有點了解，看問題的方法和以前就會不一樣。比如對于金錢、富人的看法，中國一些傳統觀念與今天的社會現實之間存在矛盾，可以通過經濟學知識的普及讓社會變得更和諧。

《環球人物》：您被視為“敢說真話”的經濟學家之一，在您看來，目前中國經濟的關鍵問題是什么？

梁小民：還是轉型。過去30多年的發展成就不容否認，經濟的發展也帶來了思想的開放，這種進步是巨大的。但這個過程中出現的問題，比如經濟結構失衡，也造成了現在的經濟停滯。過去主要是數量型增長，靠人工和資源，缺乏技術創新，最后導致環境破壞非常嚴重，難以持續。從高增長轉入新常態后，中國必須有自己的硬實力。現在很多人對創新理解有誤，年輕人開個網店、辦個網站都叫創新。真正的創新是要有核心技術的，是實打實、硬碰硬的科技進步，這必須依靠深層次的制度改革才能實現，讓國企愿意去創新，讓民企有能力去創新。

《環球人物》：在停滯和轉型階段，房地產還會反彈嗎？

梁小民：我認為房價還會漲的。中國的基本國情是人口多，房子長期處于供小于求的狀態。雖然農民工買得起房的人比例小，但基數大，還有一部分城市人口需要改善住房。此外，中國的城市化還處于剛起步的階段。雖然數據顯示目前城市化率達到50%以上，但那是包括在城市打工的農民在內的，實際上，他們沒有城市戶口，醫療、子女讀書等基本福利都沒有，這算什么城市化？中國真正享有城市福利的人口只有27%，而一些發達國家早在20世紀初就達到了50%的城市化率。所以未來一線城市房價上漲是肯定的，二、三線城市要具體分析。經濟發達地區的房地產發展會較好，經濟發展較慢的地區，如一些縣級市，房子已經蓋得太多，未來十幾、二十年之內很難有轉機，一些特殊地區的房價還有可能崩潰。

《環球人物》：老百姓在這些問題上是否存在誤區？

梁小民：很多百姓分不清界限，什么漲價都反對。應該分清什么是公益性的，什么是經營性的。比如水電，只能用漲價來限制人們的行為。水不漲價都浪費水，電不漲價都浪費電，最后必然導致能源危機。還有汽車的問題。十多年前，我在報紙專欄上主張用經濟手段減少汽車數量，解決交通堵塞，當時很多人抨擊我。十多年后，北京要提高停車位收費，又把這篇文章拿出來了。對于北京這樣的城市，必須通過高價格限制交通，包括汽油高稅收、道路收費、停車收費等，否則無法解決擁堵問題。

還有醫療，也應該用市場手段管理，因為優質醫療資源是有限的。未來醫院應該分成兩類：一類是私立醫院，比如現在的三甲醫院，都可以改成私立;二是公立醫院，比如社區醫院，提供基本醫療服務，不以賺錢為目的，再窮的人有了病都能得到治療，這就是公益性質的。但如果你想享受更好的醫療服務，就要付出更多的錢，這就是市場化原則。

《環球人物》：您認為用市場手段總比用行政手段好？

梁小民：當然。只要是在公開透明的法治下，用市場手段才能保證公平，而用行政手段則會導致特權，過去規定什么級別以上才能買軟臥、頭等艙，這就是特權。再比如汽車搖號，也是不公平的行政手段，往往導致需要買車的人搖不上，不需要的反而能搖上。換句話說，買汽車是人人都有的權利，如果要干預，應該用高價格限制，而不是你有權買，我沒權買。

“金錢是衡量貢獻的基本標準”

《環球人物》：在經濟社會里，怎樣認識金錢才是正確的？

梁小民：人類社會發展到今天，就是以經濟為中心的，這無法否認，也無需否認，所以不要認為談錢很卑鄙。西方經濟學家哈耶克把人類社會分成兩種類型：一種是因為有權才有錢，另一種是因為有錢才有權，他認為兩種社會都有缺點，但比較起來，后一種比前一種要好。

我認為在法制完善、競爭充分、權利平等的社會里，金錢是衡量人對社會貢獻的基本標準，但不是唯一標準。換句話說，在正常的社會里，有錢人應該是對社會貢獻更大的人。目前中國有些人的錢是不正常渠道獲得的，這個不正常。

《環球人物》：最近大家在熱議屠呦呦獲獎與黃曉明婚禮的比較，后者花了兩億元，前者的獎金不夠在北京買套房，從經濟學角度應該怎么看？

梁小民：我認為兩者在經濟上沒有可比性。明星是一種商品，頂尖明星是供給特別稀缺、需求非常大的商品。比如天賦好的歌星，粉絲就是覺得聽他們唱歌值得，票就能賣高價，這是真正市場化的行為。何況明星的商業價值就那么幾年，很快就過去了。但科學家并不是商品，歷來不以金錢衡量其價值。另外，在一個法制健全的社會里，科學家的貢獻是有專利的，依靠專利，他們也可以獲得巨額財富。如果屠呦呦是一位外國科學家，可能早已憑借專利收入成了富豪。類似的還有文字工作者，國外版權保護到位，不同級別的作者薪酬也相差懸殊，這就是市場化的做法。目前中國知識分子收入低正是我們市場化不完善的結果。

《環球人物》：法制完善是市場化的前提？

梁小民：是的。我特別強調法制規范這個前提。不是知識不值錢，而是沒有制度保障。錢本身無所謂公正、平等，相反，錢可以成為很好的衡量尺度，也是社會發展的基礎。有了錢才可以擴大事業規模，保證一個行業健康持續地發展，這才是合理的機制。中國經濟目前的很多問題，就是法制不健全、執行不力造成的。但我仍然保持樂觀，經濟體制不可能一下子改，還是要在穩定的前提下實現轉變?？v觀西方國家走過的道路，社會轉型期法制不完善都是必然現象。所以我認為原富無罪，就像小孩一樣，必須經過“亂折騰”的階段，才能最終長大。