程瀚|陳騰蛟|對(duì)話

iLOOK：我們今天側(cè)重三個(gè)問題，智能、出行、創(chuàng)業(yè)。先聊聊你們大學(xué)時(shí)候的教育，阿蛟在藝術(shù)學(xué)院，程瀚在工程學(xué)院，但是都是學(xué)的汽車設(shè)計(jì)。

程瀚：我接受的是工科教育，經(jīng)常去美院偷師學(xué)藝。

iLOOK：你們倆都開玩笑說兩個(gè)學(xué)院教的是一個(gè)東西。

陳騰蛟：這是最貼切的形容。我們屬于殊途同歸。

iLOOK：但是結(jié)果，阿蛟還是更偏設(shè)計(jì)，程瀚在做更技術(shù)的開發(fā)。

陳騰蛟：最后創(chuàng)業(yè)的方向是這樣的，而且設(shè)計(jì)方法我們倆也不太一樣，程翰特別理性，我特別感性。

程瀚：是的，感覺我還是更加工程一些。

iLOOK：你們覺得這是性格還是教育背景導(dǎo)致的？

程瀚：我覺得是教育背景吧，學(xué)工科課程會(huì)偏理性一些。

陳騰蛟：我覺得可能是教育背景。

iLOOK：課程設(shè)置上最大的差別是什么？具體有哪些不太一樣的教學(xué)方法？

陳騰蛟：學(xué)的內(nèi)容差不多，但老師教學(xué)的方式不一樣。我們大一開始都是藝術(shù)基礎(chǔ)課，到了大三開始進(jìn)入專業(yè)學(xué)習(xí)，主要從思考審美趨勢出發(fā)。我是美院的設(shè)計(jì)教育，而不懂實(shí)際制造。

程瀚：我們大一大二都是學(xué)工程，然后大三開始專業(yè)學(xué)習(xí)。

iLOOK：然后程瀚到了后面開始涉及設(shè)計(jì)，而阿蛟這邊是接觸工程？

程瀚：我們會(huì)學(xué)一些制造的東西，更加偏向工程。

陳騰蛟：我們接觸的工程是很簡單的，就是一些車輛基礎(chǔ)布局。程翰他們學(xué)得就很全面。

iLOOK：程瀚喜歡畢加索？

程瀚：我喜歡想象力豐富的東西，然后畢加索風(fēng)格隨著年齡很多變，很有趣。

陳騰蛟：我喜歡凡·高多一些。我覺得凡·高的畫特別有人文主義精神。畢加索的話，立體派看似抽象，實(shí)際非常嚴(yán)謹(jǐn)。我以前畫色彩基本是全班最費(fèi)顏料的，就是使勁往上砸顏料，看看能有什么意想不到的效果。

程瀚：我畫速寫比較好，色彩感覺一般。我從很小就學(xué)畫畫。

陳騰蛟：到后來設(shè)計(jì)車子也是，定好方向后就亂涂，然后瞇眼睛，選一個(gè)覺得不錯(cuò)的就開始深入。

程瀚：瞇眼睛這個(gè)太形象。

陳騰蛟：腦子里有個(gè)大概模糊的形象，用手無意識(shí)地去把它涂出來。主要是拿很粗的筆涂的而不是畫的，哈哈。

程瀚：我畫畫其實(shí)也瞇眼睛，哈哈。

iLOOK：程瀚用了很短的時(shí)間就把學(xué)分修完了，阿蛟也有很多實(shí)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，你們都是非常實(shí)干的學(xué)生。

程瀚：學(xué)分修完就開始狂補(bǔ)設(shè)計(jì)。

陳騰蛟：是啊，他是學(xué)霸哈哈。我大一大二是學(xué)渣。我馬哲毛概都是60分。全班學(xué)分成績除了留學(xué)生外倒數(shù)第一。但我一直偷偷地畫車。

iLOOK：程瀚通過后來的實(shí)習(xí)實(shí)踐收獲最大的是什么？阿蛟最受益的是法國人的詩意和德國人解決問題的直接。

陳騰蛟：法國人真是充滿浪漫主義。人文主義精神泛濫。

程瀚：主要的收獲是學(xué)到德國人的邏輯和瑞典人的內(nèi)斂。其實(shí)我覺得他們設(shè)計(jì)的東西挺無聊的。

陳騰蛟：但瑞典設(shè)計(jì)的品位特好，不俗，經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)。

程瀚：沒錯(cuò)。斯堪的納維亞設(shè)計(jì)其實(shí)就是北歐設(shè)計(jì)的代表。他們認(rèn)為美和高級(jí)的東西都很素、很自然。后來去了日本公司就徹底顛倒了。

陳騰蛟：日本公司的審美真是很奇特！

程瀚：他們喜歡看到新的東西。

陳騰蛟：他們的審美是菊與刀的那種，挺扭曲的。之前呈現(xiàn)的那種簡潔只是他們對(duì)德國人的效仿。現(xiàn)在國力強(qiáng)盛了、技術(shù)好了，就開始造自己想造的東西。最典型的體現(xiàn)就是豐田的第十三代皇冠。

程瀚：我覺得他們想要造的東西太多，所以會(huì)非常需要變化。

陳騰蛟：對(duì)，一個(gè)車上感覺什么都想要，好幾個(gè)方向的元素放在一個(gè)畫面里，就會(huì)很難處理。

程瀚：我覺得似乎是兩個(gè)極端。無印良品也是日本設(shè)計(jì)。

陳騰蛟：我覺得新一代日本人已經(jīng)不一樣了。日本二次元文化已經(jīng)壓過傳統(tǒng)文化了。而且我覺得他們骨子里其實(shí)就是喜歡多的東西而不是少的東西。之前之所以做得簡潔是因?yàn)橘Y源太少，所以搞不了復(fù)雜的東西，就走簡潔風(fēng)了。

程瀚：我覺得之前簡潔更多是向歐洲人學(xué)的。現(xiàn)在有很多自己的東西在里面。

陳騰蛟：現(xiàn)在的他們技術(shù)實(shí)力有了，就想追求些自己想要的。沒什么不對(duì)。

iLOOK：在這么多不同國家的汽車公司干過后，你們沉淀下來的精華各是什么？

陳騰蛟：我覺得用人文主義精神去發(fā)現(xiàn)問題，然后理性地去解決它，就不會(huì)出太大的紕漏。

程瀚：我覺得有一些定義產(chǎn)品的收獲：人性層決定了選擇，需求層決定了滿意度，人性層和需求層分解組成功能。

陳騰蛟：所以我們的設(shè)計(jì)方法還是挺不一樣的。

iLOOK：阿蛟之前也提到過，就是我們到底需要多少智能？

程瀚：我覺得阿蛟這句話說得很對(duì)。

陳騰蛟：是的，其實(shí)也有很多人質(zhì)疑我們的產(chǎn)品，說到底智能在哪兒？實(shí)際上我們真的不強(qiáng)調(diào)我們智能，我們現(xiàn)在就想稱為城市電單車。很多智能硬件認(rèn)為聯(lián)網(wǎng)就是智能，這個(gè)頂多就能稱得上聯(lián)網(wǎng)。我認(rèn)為的智能是機(jī)器可以主動(dòng)幫你解決一些問題，而你基本感受不到它的存在。

程瀚：我覺得開車的時(shí)候就不需要那么多智能的多媒體的東西，簡單的提醒做到極簡就很好。

陳騰蛟：對(duì)，在你需要的時(shí)候自己跑出來，不需要時(shí)自己消失，幫忙不添亂。

程瀚：回歸事物的本質(zhì)是真的智能，太智能了覺得鬧得慌。所以很多人問我還有什么功能的時(shí)候，我就會(huì)說沒有什么功能了。就這些功能，我們做好就很好了。

陳騰蛟：智能是在做好原有功能的情況下的加分項(xiàng)，而不是喧賓奪主。就像iPhone，首先它要是個(gè)Phone。像那些智能手環(huán)，我覺得首先就應(yīng)該漂亮得讓人想舔一口。作為一個(gè)裝飾它就可以存在于你的生活中。因?yàn)槭汁h(huán)本身就是個(gè)裝飾品，裝飾就是它的本職。

iLOOK：其實(shí)智能很多時(shí)候更像是個(gè)噱頭，我比較熟知的生活產(chǎn)品這塊，有很多廣告出身的人進(jìn)入做設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)很糟糕，但是很會(huì)做文案，可以一下子很火。因?yàn)榇蠹以趶囊粋€(gè)消費(fèi)產(chǎn)品的時(shí)代進(jìn)入一個(gè)消費(fèi)故事的時(shí)代。

陳騰蛟：是的，但是這種很容易成為過眼云煙。

程瀚：那天和阿蛟討論，覺得我們的產(chǎn)品還是穩(wěn)扎穩(wěn)打的好。

陳騰蛟：我們就是要穩(wěn)扎穩(wěn)打，做好產(chǎn)品，慢慢滲透我們的理念。而且我們本身也很年輕，企業(yè)也年輕，應(yīng)該先做好本職工作，再去想錦上添花的事情。

iLOOK：我有這樣一個(gè)理論，就是整個(gè)智能的發(fā)展都是在試圖超越人的物質(zhì)存在，就是科技和思想最終能代替人體，但是這條路究竟能走多遠(yuǎn)，會(huì)不會(huì)是走向毀滅，不知道。也可能走到一定程度，再往回走。

陳騰蛟：我覺得那種真智能確實(shí)是有必要去發(fā)展的，機(jī)器學(xué)習(xí)機(jī)器思考，這個(gè)可以解放很多勞動(dòng)力，讓人類過得更愜意。

iLOOK：你們都在做讓出行變得更愜意的事情。出行，或者說 mobility，為什么這么重要？

程瀚：我覺得我現(xiàn)在做的更多的是讓開車不被打擾。因?yàn)槲议_車太喜歡玩手機(jī)。移動(dòng)一直是人類的剛需，從學(xué)會(huì)直立行走開始。

iLOOK：其實(shí)，移動(dòng)，一直是一個(gè)很奢侈的事情，對(duì)吧？

陳騰蛟：是的呀。我覺得，便捷的出行是延長壽命，每天少花一個(gè)小時(shí)在路上，一年就能節(jié)約365小時(shí)，那就是十多天啊。這個(gè)聽上去很誘人的。

程瀚：我覺得現(xiàn)在的人越來越宅，其實(shí)和獲取到的信息越來越多有關(guān)。

陳騰蛟：我們的slogan是美好生活不安于室，就是想表達(dá)，我們要用便捷和高品質(zhì)的出行，讓你走出去，享受城市里更豐富的美好，而不是宅在家里浪費(fèi)一生。

程瀚：我們的產(chǎn)品更多的是讓人關(guān)注移動(dòng)本身，讓人行動(dòng)之時(shí)不被大量的信息煩擾。

iLOOK：我覺得這個(gè)很重要，因?yàn)槌鲂小⒁苿?dòng)，是人感知人與物質(zhì)實(shí)踐之間相對(duì)運(yùn)動(dòng)的一個(gè)過程，這種感知特別重要。最典型的例子就是，有了火車之后，人對(duì)速度的感知完全不同了，否則沒有未來派藝術(shù)的。但是整個(gè)移動(dòng)通信都在替代這種相對(duì)運(yùn)動(dòng)的感知。

陳騰蛟：現(xiàn)代人其實(shí)每天都沉浸在巨大的信息流中，而忽略眼前發(fā)生的事務(wù)。我是覺得騎車時(shí)不能玩手機(jī)，這給你一個(gè)看世界的機(jī)會(huì)。

程瀚：開車也一樣的。

iLOOK：Walter Benjamin在20世紀(jì)初，關(guān)于現(xiàn)代社會(huì)城市的論述中就提到，現(xiàn)代城市中人的行為是被電流控制的。那時(shí)候剛剛出現(xiàn)紅綠燈。而我們現(xiàn)在在被信息流控制，其實(shí)是同一回事。

iLOOK：你們覺得，未來的出行會(huì)是什么樣的？

陳騰蛟：我覺得未來應(yīng)該是公共交通分散化。現(xiàn)在的大公交車變成無數(shù)小型共享的交通工具。隨處用，隨處換，隨處還。

程瀚：我覺得會(huì)有很多新的交通工具出現(xiàn)，比如滑板、獨(dú)輪車、三輪車。人們可以租賃實(shí)現(xiàn)短途快速移動(dòng)，當(dāng)然包括自行車。

iLOOK：所以，你們其實(shí)都在說一種非群體性的公共交通，公共交通的個(gè)人化。

陳騰蛟：對(duì)的！其實(shí)現(xiàn)在很多交通擁堵都是因?yàn)榻煌ㄟ^于集中，公共交通載具過于龐大，十幾輛公交車同時(shí)進(jìn)站，導(dǎo)致整個(gè)交通癱瘓。

程瀚：我覺得公共交通分散化可以讓人出行更簡單。

iLOOK：但是這種非群體性的公共交通是建立在一個(gè)人口流動(dòng)平均分配的城市規(guī)劃之上的。

陳騰蛟：這個(gè)就需要聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備來進(jìn)行調(diào)度了。這時(shí)候這些傳感器啊、聯(lián)網(wǎng)設(shè)備的信息就起作用了。

程瀚：我做的是交通信息化，也就是聯(lián)網(wǎng)的調(diào)度設(shè)備這一類，所以叫CAR+。

陳騰蛟：分散在小型設(shè)備上的傳感器感知交通壓力大，可以自動(dòng)向其他設(shè)備發(fā)出指令，讓其他設(shè)備自動(dòng)向人流量大的地方遷移。這是智能交通的最終形態(tài)。

iLOOK：但是這并不能讓住在通州的人們選擇早上不去國貿(mào)上班。

陳騰蛟：這個(gè)問題也可以解決。比如只能坐一個(gè)人的微型汽車，寬度和長度都是四座汽車的二分之一。像美劇《硅谷》里面的投資人彼得，有一集他離開劇場回家，就叫個(gè)無人駕駛車過來，那個(gè)車跟小電話亭一樣，又瘦又高。從兩輛大車中穿過去了，通過率極高。

程瀚： 我覺得要讓每一輛車都變得小型化還是有一點(diǎn)難的，大部分人還是愿意買大車，所以小型車還是不要定義成車標(biāo)比較好， 一種新的交通工具會(huì)更加顛覆。我覺得智能出行是和你的日程日歷在一起的。

iLOOK：北京是一個(gè)早上所有人進(jìn)城晚上所有人出城的城市，在這樣一種人口流動(dòng)非常集中化的城市，智能出行能做什么？

陳騰蛟：我覺得我所做的就是把自行車的通勤里程加長。原來八公里到十公里開車的人都可以選擇我們的產(chǎn)品來出行，那么就減輕了很大一部分交通壓力了。可能就沒那么堵了呢。

程瀚：最后一公里是一個(gè)很困擾人的問題。因?yàn)槠鋵?shí)走起來還挺遠(yuǎn)，坐個(gè)車又大費(fèi)周折，所以能有一個(gè)快速出行的很不錯(cuò)。比如我身邊有人用的是滑板。

陳騰蛟：其實(shí)讓人不開車而去騎車是件比較難接受的事情，所以我們才要走顏值和時(shí)尚的路線。像死飛一樣，讓大家首先覺得這是時(shí)尚，想追，然后就開始騎車通勤了。

程瀚：我覺得顏值高簡直是買東西的必要條件。

iLOOK：以前我們的消費(fèi)習(xí)慣是剛性轉(zhuǎn)向非剛性。現(xiàn)在我們在向非剛性引導(dǎo)剛性轉(zhuǎn)移。

陳騰蛟：我們公司的助理工程師攢了三個(gè)月零花錢買了個(gè)iPhone6 plus，六千的手機(jī)肯定不是剛需。但是蘋果就生生地利用顏值把它變成了剛需。看到他買iPhone6 plus我更堅(jiān)定了要用顏值拯救城市交通的事業(yè)，哈哈哈。

iLOOK：我之前讀到深圳超過北京成為“90后”最集中創(chuàng)業(yè)區(qū)，上海是最低的。

陳騰蛟：北京這邊更傾向于有經(jīng)驗(yàn)的成熟創(chuàng)業(yè)者。

程瀚：我是年輕創(chuàng)業(yè)者。

陳騰蛟：如果你履歷好，就算你做的這件事跟你過去做的事完全無關(guān)，你也能成為明星創(chuàng)業(yè)者，得到很多關(guān)注，但其實(shí)“90后”創(chuàng)業(yè)蠻難的。

iLOOK：你倆平時(shí)也會(huì)交流這些吧？

陳騰蛟：像我一樣，我明明是個(gè)還可以的汽車設(shè)計(jì)師，但是就是沒人信我能做出這輛單車來。

iLOOK：為什么？

陳騰蛟：我當(dāng)時(shí)心想就是我不想跟你們廢話。就是因?yàn)槲也皇前俣取⒗铩Ⅱv訊出來的，我造個(gè)車為啥還要互聯(lián)網(wǎng)背景。

程瀚：我也遇到過這樣的問題。

陳騰蛟：我做的是一個(gè)已經(jīng)存在了一百多年的工業(yè)品。

程瀚：大家不會(huì)相信一個(gè)設(shè)計(jì)師能做出壁壘來，或者認(rèn)為設(shè)計(jì)本身就不是絕對(duì)優(yōu)勢。他們需要看到一個(gè)領(lǐng)先的科技或者幾百萬用戶才相信你是有壁壘的。

陳騰蛟：我們的投資人馬杰先生，就是看重我們團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)能力，而不是什么商業(yè)模式。他覺得顏值高的產(chǎn)品就是比丑的產(chǎn)品高出一截。

程瀚：李想也是這樣認(rèn)為的，他覺得顏值高、交互簡單就是好的。

陳騰蛟：顏值不行的產(chǎn)品就算白送都沒人要，就像360之前的免費(fèi)手機(jī)一樣。好設(shè)計(jì)需要看上去美，用上去也美。

iLOOK：所以能否理解為，大多數(shù)投資者的投資心理其實(shí)和消費(fèi)者的消費(fèi)心理是一樣的，容易被噱頭障目。

陳騰蛟：是的。他們的心態(tài)更適合去做證券，而不是做風(fēng)險(xiǎn)投資。

程瀚：我覺得投資人還不如消費(fèi)者，消費(fèi)者頭腦還清楚一點(diǎn)。

陳騰蛟：證券市場基本都是炒作題材，而不看實(shí)質(zhì)。但一家創(chuàng)業(yè)公司，最重要的就是銷售，面對(duì)消費(fèi)者，消費(fèi)者不埋單，什么噱頭都沒用。

iLOOK：我之前聽一個(gè)有過幾次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人吐槽“90后”創(chuàng)業(yè)，就說大多數(shù)都做不出產(chǎn)品。或者說，有可持續(xù)性的產(chǎn)品。

陳騰蛟：他們又有幾個(gè)做出了產(chǎn)品？我其實(shí)氣性可大了。就是他們看扁我，我才更要做好打他們的臉。其實(shí)仔細(xì)想想，世界上最成功的公司，都是二十歲出頭的人創(chuàng)立的。喬布斯創(chuàng)立蘋果，21歲；比爾·蓋茨創(chuàng)立微軟，23歲；布林和佩奇創(chuàng)立谷歌，一個(gè)23歲；一個(gè)25歲；扎克伯格，20歲。有哪個(gè)是七老八十的？二十歲就踏上改變世界的征途，這是定律啊！哈哈哈iLOOK：是的，佛祖創(chuàng)立佛教的時(shí)候歲數(shù)也不大。耶穌也是小伙子。

陳騰蛟：哈哈！對(duì)對(duì)對(duì)。

程瀚：年輕人有創(chuàng)造力。

陳騰蛟：其實(shí)每一個(gè)年齡段都有自己的優(yōu)勢和劣勢，我覺得“90后”肯定也是有優(yōu)缺點(diǎn)的。但不代表“60后”創(chuàng)業(yè)就必勝。

iLOOK：但是，專注于根本，還是你們都比較認(rèn)可的一種創(chuàng)業(yè)態(tài)度。

陳騰蛟：可能我們倆都比較不入流，是非典型創(chuàng)業(yè)者。