陳冠中：冷眼旁觀雙城記

陳冠中：生于上海，長于香港，居于北京的著名文化人。1976年創辦香港《號外》雜志并任總編輯及出版人至1998年，曾監制及策劃多部中國香港及美國電影的制作；從1990年代起，穿梭于內地、臺灣及香港之間，從事媒體、文化和娛樂產業經營。著有《香港三部曲》、《我這一代香港人》、《移動的邊界》、《事后：本土文化志》、《城市九章》等多部作品。

《檢察風云》：您寫過一本《波西米亞中國》，描述了一個波西米亞的北京，您覺不覺得北京是一個外來文化對本土文化沖擊的產物？

陳冠中：那一定是，所有創新都是混雜的結果，或者是把以前遮蔽的事物再翻新出來。所以這一定是和外來文化、改革開放有關的，改革開放之前是另一種混雜，是把蘇聯和中國的一些傳統混合起來，和改革開放后的混雜不一樣。當時的歷史背景，在北京出現了大規模的波西米亞文化，北京聚集了很多奇奇怪怪的人，為了理想來到北京。我覺得這有點像19世紀的巴黎。當我看到北京是一個非常有特色的文化族群時，就想做這樣一本書，但是我的文章不夠，于是我、廖偉棠、顏峻三個就把文章集起來，來描述這種感覺。北京以前投射給人的感覺與我們現在的感受不同，它原來是一個政治中心、高科技中心，或是一個老北京——胡同文化的北京、天橋文化的北京、歷史文化的北京，這些都有。而現在，北京還多了一種波西米亞文化，而且，現在北京的波西米亞文化已經是很大的產業，在2003年的時候，我還勉強把這個現象寫出來，而2003年之后，它又發展太快，根本寫都寫不過來，你根本沒辦法把它們包容在一篇文章里。

《檢察風云》：香港也是一個混雜的城市，它表現出來是一種娛樂化，而北京更多的表現為先鋒性，像798聚集了很多藝術家。您覺得這種差別是怎么產生的？

陳冠中：北京作為時尚藝人的首都，現在不僅先鋒性很強，娛樂性也很強，方方面面都補足了。香港就是七百萬人生活的城市，流行文化是很有香港特色的，幾乎形成了香港的一種身份。比如小說方面也都跟流行文化有關。但是1970年代的時候，香港也存在著流行文化之外的東西，只不過在改革開放之后，進入內地的全是香港的流行文化，大陸如果有那樣的印象當然也沒有錯，只是不夠全面完整，香港也存在其他的，只是它們在1980年代沒有進入內地而已。

《檢察風云》：您覺得大量的新移民會使得北京的身份發生變化嗎？

陳冠中：北京很明顯，很多外來人。除了完全的移民城市深圳之外，不見得還有哪個城市能和北京比。每個城市的身份建造都是一個演變的過程，不是說亙古不變的。身份都是構建出來的。上海的身份就更明顯了，19世紀中葉的時候，上海是吳文化的一部分。19世紀70年代，上海突然出現北京熱，“京劇”這個詞是上海人說出來的，北京人那時還叫“京劇”為“二黃、皮黃”。還有海派京劇的興起，為什么熱的不是昆劇？廣東也是一樣，改革開放之初，他們都是看重香港文化，不看北方文化的，這樣就在人們的印象中形成了廣東先鋒、排頭兵的感覺。很多在廣東長大的年輕人，他們都是看香港的TVB長大的。身份就是如此，在這樣的過程中慢慢形成和演變。

《檢察風云》：2000年之后，很多港臺藝人到北京定居、開公司，像羅大佑、李宗盛。您覺得北京對臺北香港有這么大吸引力，是內地經濟騰飛、文化振興的產物嗎？

陳冠中：從文化圈我所了解的情況來說，我覺得臺灣人來得比較多，香港人不是沒有，但少一點。這樣的情況當然和中國的經濟文化有關系。港臺超前大陸落后這樣的概念不知道什么時候已經轉過來了，好像這些年北京上海發展更快，反而將港臺拋在腦后。肯定是在2003年之后，大家才會有這樣的感覺，之前沒有。臺北到北京的人要比香港人多得多，臺北2300萬人的大城市，它本身的文化產業就比較大。而香港就只有700萬人口，多不起來了。而且聚集在香港的人才大都從事影視娛樂文化這一塊，而臺北有更多的人才，各方面的都有。

《檢察風云》：北京這些年建了很多大型建筑，像CCTV、鳥巢、巨蛋等，有很多國際一流設計師的地標性項目，他們改變了北京的整個城市肌理，您對這些建筑怎么看？

陳冠中：建筑受到這么大的關注因為兩件大事，一件是弗蘭克·蓋瑞做的古根海姆博物館，另一個大事是北京奧運會，這兩件事讓人們發現，一個城市可以靠一座建筑物給人留下深刻印象，就像迪拜。所以大家都找一些名設計師來設計、建造地標性的建筑來提升或改變城市的形象，這往往是有效的。北京在這方面就給全世界做了一個示范。回頭再看肌理問題，一個超大城市建幾個地標建筑物是沒問題的，問題是建在哪里，怎么建法。比如說，大劇院有必要建在天安門附近么？可能沒必要。如果在奧運村那里建一個大劇院，不會有人反對的。不能僅僅從美學的角度看建筑，環境也是很重要的。再比如中央電視臺是不是應該建在CBD？新區總是好一點，新區有這樣的建筑一定是一個很好的景點。但是在已經這么密集的CBD，你可以想象以后的交通會多糟糕。當時設計的時候有沒有考慮交通等因素也是值得反思的地方。

建筑物本身好看不好看還可以再討論，但是我覺得建筑對環境的影響一定要放在考慮的重心。外界給予很多批評，說有的建筑物的鋼材會增加城市的溫度，比如南加州有一個音樂廳，給當地的溫度增加了十五度。我們應該考慮是否該容許一個建筑物對外界有這么大的影響。北京可以有這樣漂亮的建筑物，但是千萬不要每一個發展商每個小區都建造這種建筑物，那就不好了！香港曾經被一家雜志評為世界十大奇觀城市之一。香港有海峽，有那么多的高樓，有山嶺，如果再造什么奇觀的高樓也沒有太大的必要。悉尼只要一個歌劇院就夠了，上海也不需要了，外灘再加上陸家嘴也夠奇觀的了。

《檢察風云》：現在您在北京常去什么地方？還常去香港么？

陳冠中：如果有朋友來，就去“798”，不管怎么說那都是北京的一張大名片，對文藝感興趣的人不會說不想去“798”看看的。書店方面我挺喜歡的萬圣書園，那里常有一些別的地方沒有的書。但是因為交通不太方便，所以去的機會其實也不多，如果沒有外地朋友來，我一般不會去，就在樓下小區里面走走。不過我前后在北京到底住了十幾年，北京的東南西北幾乎都去過了。香港的話，如果有人叫我演講，我會去。大概一年四次吧。因為我現在還是綠色和平的國際董事，起碼一年要去四次。我爸媽在加拿大，一年去看他們兩次，所以一年有十次固定旅行。

《檢察風云》：既然不常去香港，那您以旁觀者的身份看香港有什么變化？

陳冠中：我2003年到北京之后寫了很多有關香港的東西，原因之一就是在大陸看了很多文章對我很有啟發。2003年之后，香港其實有很大的變化，只是大家一提起香港，印象還停留在1997年前，那是英國殖民地皇冠上的明珠。那個故事說完了，沒人再說了。其實香港也在發展，也正因為大家不再關注香港，香港人也感到失落，也在研究香港。所以我在這一段時間里更多地思考香港，香港到底是怎么一回事。在1997前反而沒有這樣的思考。1997年的時候雖然也有很多人寫關于香港的文章，但是遠沒有1997之后大家的思考來得深入。大家對香港的思考比以前清楚了很多，以前傻乎乎地覺得自己很了不起，現在開始沒有那么自大。

我一直在想的是，香港應該和廣東人在一起，可以形成北京上海之外的第三個文化中心，讓世界想起中國就想起三個地方：北京、上海和粵港。現在他們往往只想到北京和上海，他們對原來的香港很熟悉，但是他們已經不去香港了。粵港，我叫它Can Kong，這個形象如果做出來，人們就知道，在中國，不能只去北京上海了，可能一年去北京，隔一年去上海，再一年去Can Kong，這就是香港的新故事。這個新故事會刺激新的想象。廣東和香港的問題是大家沒有想象力，因為它的老故事剛剛說完。

《檢察風云》：香港娛樂工業原來是非常發達的，曾經，它就是一個神話，但是近十年來，下滑得非常嚴重，您覺得原因何在？

陳冠中：香港的媒體周期也到了，電影電視流行音樂都在走下坡路，大陸反而在騰飛。大陸的朋友對香港的興趣大大降低，那是因為有太多地方可以把吸引力拉走，香港失去了獨占的能力。張國榮的自殺真的是一個非常具有象征意義的事件。香港整個城市似乎已經失去了想象力，張國榮走了，梅艷芳也走了，香港就好像可以被紙包起來當做文物一樣觀賞。不光是外國人，大陸人也這樣想。所以我說香港需要想象，而且還不是小的想象，一定要大的想象，Can Kong就是一個很好的想法。

采訪：河西

編輯：薛華 icexue0321@163.com