著名表演藝術家李雪健：“在紀律和規矩這個問題上人人有責”

焦裕祿精神永不過時，那是我們民族的精華

問：今年1月12口，習近平總書記在同中央黨校縣委書記研修班學員座談時強調，做縣委書記就要做焦裕祿式的縣委書記。他曾多次表示：“焦裕祿精神跨越時空、歷久彌新，永遠定格在歷史上，永遠不會過時。”請結合扮演焦裕祿的經歷，談談您對焦裕祿精神的理解。

李雪健：電影《焦裕祿》的創作是二十多年前的事了，我覺得焦裕祿是我們這代人父輩的一個典型代表。拍電影《焦裕祿》時，當地老百姓做群眾演員，有些場景都不用導演說戲，他們就知道拿什么道具、怎么做，給他們報酬，一分錢不要。有一場戲，群眾演員都是七八十歲的老人家，他們一直陪著我們拍戲到天亮。他們對焦裕祿的感情讓我記憶深刻。為什么大家會這樣？是因為焦裕祿，他這個人，他這種精神，深深地埋在了老百姓心里。那是什么埋在了他們的心里？就是咱們共產黨的宗旨——全心全意為人民服務。焦裕祿做到了，全心全意為人民，心中裝著人民。對我們這些創作人員來說，拍攝電影《焦裕祿》的過程也是一個凈化心靈的過程。

焦裕祿精神在今天是什么？那個時候焦裕祿解決J-老百姓的吃飯問題，這體現了他作為一名黨員的責任心。現在要談焦裕祿精神，就是不但要吃飽，而且要吃好的問題。要實現全面建成小康社會的目標，仍然需要焦裕祿精神，焦裕祿精神永遠適用，而且永不過時。1990年7月，習近平總書記在擔任福州市委書記時曾經作過一首詞，叫《念奴嬌·追思焦裕祿》。每當談到焦裕祿，我就說要好好學一學這首詞，心頭頓時就有了一股力量。

把優秀的共產黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責

問：楊善洲是新時期焦裕祿式的好干部，您通過電影《楊善洲》再現了一個永遠把人民利益置丁個人利益之上的領導干部光輝形象，請您具體談談。

李雪健：接受演楊善洲的任務，我還是像接受演焦裕祿的任務似的，我骨子里想演。只要是共產黨員好人，我從骨子里想演。我是演員，把優秀的共產黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責。我聽過楊善洲的事跡報告，但當時心里有過問號。我對這個人物的真實性有過懷疑，世界上真的有這樣無私的人嗎？我是帶著問號提前去保山體驗生活的。

要搞創作，第一步要先去體驗。我上了大亮山林場，看到過去曾經是光禿禿的一片山，現在變成了一個大森林。這森林不是假的，是這個老爺子退休之后帶了一幫人，獨自在山里20多年干出來的。林場交給同家的時候，價值近4個億。我又到了山里頭，到了他的家，看到了他農民的老伴兒，農民的大女兒大女婿，還有普通工作人員二女兒二女婿、三女兒三女婿等等一些親人。我還接觸了一些和他共過事的人，聽了一些有關他的故事，比如他常背個糞箕到村寨路上撿騾馬糞豬糞，給樹苗做底肥；到垃圾箱里撿紙杯、裝方便面的紙碗，當營養袋，培育“百日苗”。再比如他到農村下鄉，吃飯從來都是花自己的錢。有一次他的秘書沒有給人家結賬，他很生氣，讓秘書回去補錢，這是他一貫的作風。聽到這些以后，說句心里話，我為我曾經有過疑問而感到羞愧。當時我心里就暗暗發誓，我要玩命，要盡最大努力把他演好。在開機儀式上，我化上妝，穿的衣服，戴的帽子，還有筆、拐棍等道具，都是楊善洲用過的。老百姓非常熱烈，還沒拍呢，還沒有看到我能拍成什么樣，怎么那么熱烈？因為我在演楊善洲，老百姓就給我鼓掌。可見楊善洲在老百姓心中是怎樣的地位。在創作中，當地老百姓編的一些順口溜給了我很大的啟發：“家鄉有個小石匠，參加土改入了黨。頭戴竹葉帽，身穿百姓裝，穿著草鞋干革命，創建了滇西大糧倉，一身泥，一身汗，大官他不像，像什么？像個種田郎。”短短幾句，這是老百姓對他幾十年來的總結。

楊善洲退休時婉言謝絕了按規定到昆明安家休養的待遇，說服了家人，留下一句滾燙的話：“我是一個共產黨員，說過的話就要兌現，我要回大亮山種樹去！”很多人不理解，問他為什么？他說我欠了家鄉人的債。在職時從不為家人辦事、不為家鄉辦事的楊善洲，對家鄉的人說過：“退休后，我會給家鄉辦一兩件事的！”他為什么上大亮山種樹？他是要完成他的承諾，這個承諾是什么？是黨旗前面的宣誓！

有人說，你都退休了，何必自討苦吃？他說，我的職務雖然退了，但我的身份沒有退。什么身份？共產黨員！現在各行、各界、各業都愛講職業病。楊善洲說共產黨員也有職業病啊！共產黨員的職業病是什么？共產黨員的職業病是白找苦吃。他上山了，老百姓給他編了一個順口溜：“楊善洲、楊善洲，老牛拉車不回頭，當官一場手空空，退休又鉆山溝溝。”他上山20年，20年以后禿山變成了大亮山林場，他把林場交給政府以后，老百姓又給他編了一個順口溜：“家鄉有個小石匠，當官退休福不享；種樹二十年，荒山披綠裝；造福子孫千萬代，為民服務永不忘；活到老，干到老，富翁他不當，當什么？當個共產黨。”

共產黨人不是要做官，而是要為人民謀福祉

問：用權，是為官之“要”。焦裕祿、楊善洲一生都淡泊名利、兩袖清風、一塵不染。請您結合這兩位楷模談談領導干部應該樹立怎樣的權力觀。

李雪健：焦裕祿出生在山東淄博一個貧困農家，后來參加了革命隊伍，在部隊、農村和工廠里做過基層工作。從農民成長為戰士，從戰士晉升為干部，變化的是身份，不變的是勞動人民的本色。焦裕祿深知民間疾苦，明白白己手中的權力是人民給的，一定要還之丁民，用之丁民。

他嚴守黨紀黨規，從不利用手中的權力為自己、親屬和他人謀取好處，親自起草了《干部十不準》，規定任何干部在任何時候都不能搞特殊、壞規矩。焦裕祿的權力觀就是為蘭考人民辦實事，為困難群眾解憂難。

在楊善洲的觀念里，領導干部不論在什么崗位，都應該時刻牢記為人民服務的宗旨，都應當把人民群眾的利益放在第一位。他常常說：“我手中是有權，但它是黨和人民的，它只能老老實實用來辦公事，不能用來辦私事。”楊善洲妻兒戶口在偏遠農村，生活艱苦，按政策規定本可轉為城鎮戶口。但身居領導崗位的楊善洲幾次堅決推辭，把“農轉非”指標留給其他同忐。二女兒楊惠蘭初中畢業后想去參加縣里招工考試，因為農村戶口不符合招工條件而失掉機會。楊善洲一輩子把“后門”關得緊緊的。然而，他為群眾解決困難的“前門”卻總是敞升的。他了解到有科技人員和農村老教師的家屬在農村，生活困難，就主動幫助解決他們后顧之憂，為他們的家屬辦理了“農轉非”。楊惠蘭知道后，流著眼淚給他寫了一封信，說：“爸爸你這么做，我們家里人都很理解，但是做你的親人，做你的子女都挺不容易的。”楊善洲看了孩子的這一封信，一宿都沒有睡，后來大病了一場。沒辦法啊！楊善洲說：“我發過誓，咱們都是為了老百姓，你還有書教啊，有多少人沒書教，有多少孩子沒學上啊。”

有一種勤勞勇敢、自強不息的

偉大民族精神在支撐著我們

問：“不以規矩，不成方圓”。習近平總書記在十八屆中央紀委五次全會上強調，要加強紀律建設，把守紀律講規矩擺在更加重要的位置。現實表明，規矩不嚴止是一些人最終在腐敗面前敗下陣來的重要原因。您怎么看紀律和規矩？

李雪健：紀律和規矩，是我們的黨、政府、軍隊，自有到今天，通過成功的經驗、血的教訓，總結定下來的。每個人特別是黨員，心里都要有紀律這根弦。

在紀律和規矩這個問題上人人有責。比如我想做某個事，我完全做不了，這個事不是壞事，但我也做不了。我旁邊那個人他想做，他就做成了，怎么做成的呢？他就送了兩張電影票。送兩張電影票就批了，就做成了。后頭不送電影票了，煙里加錢。后面不送錢了，，送卡。不送卡了，送字畫。這不都是從小處違反紀律，破壞規矩，慢慢起來的嘛。一些黨員干部出問題，也大都是從不守紀律、不講規矩開始的。所以我就說，在這個問題上，我們人人有責，勿以惡小而為之。無論是有人監督還是九人監督，都要時刻用紀律來約束自己的一言一行，既要把握大節，更要在口常小事和細節問題上堅守住紀律“底線”。

隨著黨風政風的明顯好轉，也帶動了社風民風的好轉，這個意義是不可估量的。