挖掘冰山下的意義

木葉

她曾經是一名演員，與戲劇大家彼得·布魯克一起工作過。之后成為導演，至今導過四十多部戲劇作品，如今的她是法國里昂塞勒斯坦劇院的院長，她就是《黑鳥》的導演克勞迪婭·斯達文斯凱。在話劇上演之前，她來到上海師范大學國際戲劇工作室作了講座，與學員分享了自己的戲劇人生，筆者也借此機會與導演溝通了關于《黑鳥》的創作。

Q：上海戲劇 A：克勞迪婭·斯達文斯凱

Q：您在法國已經導過《黑鳥》，此次上海的版本會有不一樣的呈現嗎？

A：劇本臺詞和空間布景是和法國一模一樣，但法國版本和上海版本還是會有很大區別，因為演員是不一樣的，他們的思維和精神不一樣，所以戲也會受到影響而變化。

Q：如何不一樣？

A：中國演員一開始不習慣我的方法，因為我讓他們做的是很新、很陌生的一個工作方法，我帶他們到一個新的空間。這個劇本，難度很高。演員說他們沒讀過這樣的劇本，所以怎么演都覺得很難。經過一段時間的溝通和磨合，他們已經適應了。很奇怪的是，因為語言障礙我們是無法溝通的，比如無法吃飯聊天，但在舞臺上，我的要求他們都能聽懂，所以在工作的時候語言不是很大的障礙，我們竟然能夠克服語言障礙，一起分享戲劇。

Q：排演《黑鳥》過程中遇到的最大障礙是什么？

A：《黑鳥》這是一個歐洲當代話劇的劇本，寫法是比較新的，沒有一定的邏輯，也不是平常心理劇的寫法，劇作家不用很有邏輯的方法去展現人物心理上的變化，這種類型的臺詞和劇本演員沒有接觸過，所以很難。記得演員第一天排戲就問我，這是不是荒誕派戲劇？我聽到就感覺很奇怪，因為這個戲對我來說是非常現實的，一點兒也沒有荒誕。然而，對他們來說，這種寫法讓他們不明白這個劇到底要說些什么。所以導演工作的一開始就是讓演員了解劇本的結構和寫法，劇中角色思維是清楚的，但表面上是看不到的。劇中兩個角色情感的交鋒是非常強烈的，存在很多沖突，他們有自己的邏輯，有自己的目標和想法，但卻表現得不明確、很模糊，所以人物很多時候說到一半就不說了，或者去說些別的。這個劇本的臺詞，就像冰山一樣，你能看到外面的一小部分，但是大部分在水下。應當挖掘臺詞之下的意義，不然就會錯過臺詞真正的含義。

Q：您說自己曾是一名演員，還與戲劇大師彼得·布魯克一起工作過？

A：我從小在阿根廷上的是藝術學校，專業就是話劇，上世紀70年代的阿根廷時局動蕩不安，1974年我就移民到了法國。從小我就有一個夢想，和偉大的導演彼得·布魯克一起工作。剛好那時他在英國的劇團轉移到了巴黎，很幸運，我加入了他的劇團。但是在和他一起工作之后，發現其實夢想還是不要實現最好。我覺得他的工作方法和我自己對話劇的理解不是那么契合，有點失望，或許是因為我當時太年輕了。彼得·布魯克是英國人，但他后來信奉一個比較神秘的教派。當時劇團生活在巴黎的郊區，經常有一些宗教活動，這個氣氛當時我不是很容易了解。彼得·布魯克的劇團有種很神秘的氣氛，對宗教這方面特別感興趣，所以他的戲劇離不開宗教。

Q：彼得·布魯克的工作方法有什么特別的地方？

A：70年代，在法國很多劇團和導演注重即興表演，彼得·布魯克的劇團就是從即興表演開始，從舞臺上開始工作形成臺詞，再在臺詞上開始工作，在工作中慢慢找一些適當的詞，然后形成劇本，基礎是以即興表演為主的。我發現自己在彼得·布魯克那里學不到自己想學的東西，我不是批評他的工作方式，因為他最著名的一本書《空的空間》中就談到，話劇最核心的就是劇場這個虛空的空間，演員一進來必須用自己的身體來占領和利用這個空間。他在舞臺上的即興表演非常重視角色的心理變化，而最后的舞臺演出往往非常精彩，令人欽佩。彼得·布魯克是一代宗師，我還是在他身邊偷學了很多。1976年，我遇到了法國著名導演安東尼·維特茲，他是演員、詩人、攝影家、話劇理論家，與他交流后我發現有很多東西可以學，于是決定離開劇團去向維特茲學習。在他身上我學習到了閱讀劇本的智慧和能力，他很會分析和解釋劇本，講劇作中具有戲劇性的核心內容，這是我之前沒有學到的，到維特茲身邊后，我才感受到了劇本的重要性。

Q：怎樣的契機讓您從一個演員成為導演？

A：后來我考進了國立巴黎高等戲劇藝術學院，1979年畢業，作為演員，我和許多導演工作過。然而，維特茲一直鼓勵我去做導演。一開始我不接受，以為他不讓我演戲了，還跟他說：“你要勇敢一點，如果你沒有角色給我就直接說，不要膽子那么小。”當時想，老師讓我去做導演，可能因為我不是個很好的演員。老師說：“可能現在你不明白，但將來你會了解我為什么這么說，你現在還沒有準備好，將來你會明白我為什么勸你去當導演。”果然，之后應驗了老師的話。就在我正式導演的第一部戲中的演員獲得莫里哀獎的當晚，老師在醫院看到了頒獎典禮，還給我發了祝賀短信。那天晚上他去世了，很奇怪的一件事。

Q：做了導演后您有沒有進行專業上的學習和進修？

A：沒有，我是在實踐中培養。在法國沒有專門培養導演的專業，近幾年綜合大學才開設導演專業，沒有專門培養導演的方法，現在大學的導演是偏理論方面的。我也去看過導演系的教學，我沒有感覺是在培養真正的導演，最多培養的是導演助理，要培養一個導演很難，要與演員，與其他專業溝通，在不斷實踐中成長。