中國文化在泰國的發(fā)展現(xiàn)狀—專訪泰國朱拉隆功大學(xué)巴萍教授

訪問人：郭 平

訪談按語：巴萍?馬努邁威汶（Prapin Manomaivibool），女，泰國漢學(xué)家，現(xiàn)任泰國朱拉隆功大學(xué)亞洲研究中心主任，朱拉隆功大學(xué)文學(xué)院中文專業(yè)碩士、博士生導(dǎo)師，以及國際課程中文專業(yè)碩士生導(dǎo)師，王家學(xué)術(shù)院藝術(shù)部院士，國際中國文化研究學(xué)會理事。曾于1992年至1996年擔(dān)任朱拉隆功大學(xué)文學(xué)院院長，曾于2003年至2008年被聘為泰國皇太后大學(xué)詩琳通中國語言文化中心客座教授，2006年至2008年任皇太后大學(xué)詩琳通中國語言文化中心主任，擔(dān)任《漢學(xué)學(xué)報》年刊主編（中、英、泰文）。2010年，被成都市泰國語言文化研究中心暨成都大學(xué)外國語學(xué)院聘請為名譽教授。主要研究領(lǐng)域：漢語教學(xué)、漢語語言學(xué)、漢泰翻譯、中泰關(guān)系史。主要著作：《漢泰同源詞匯》《泰中、中泰詞典》《商務(wù)漢語》《基礎(chǔ)漢語Ⅰ》《基礎(chǔ)漢語Ⅱ》《漢語語法》等。

2013年10月18日，71歲的泰國女漢學(xué)家巴萍?馬努邁威汶（Prapin Manomaivibool）來到北京外國語大學(xué)，參加“中國文化和亞洲的價值”國際學(xué)術(shù)研討會，筆者借此機會對巴萍教授就其個人求學(xué)經(jīng)歷、泰國漢學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀、中泰兩國交流和泰國華人華僑生活狀況等問題進行了采訪。

郭：您能簡單介紹一下您的漢語求學(xué)之路嗎？

巴萍：我原來學(xué)泰語專業(yè)，1967年我在泰國朱拉隆功大學(xué)獲得泰語專業(yè)碩士學(xué)位。正好那一年原來畢業(yè)于清華大學(xué)的李方桂先生到朱拉隆功大學(xué)進行學(xué)術(shù)交流，中間提到想要找泰語專業(yè)的學(xué)生跟隨他到美國做漢泰語言比較研究。我是第三代華僑，雖然我不會寫漢字，也不會閱讀，但還是有幸跟隨李方桂先生赴西雅圖華盛頓大學(xué)學(xué)習(xí)漢語語言文學(xué)。到美國之后，我是從零開始學(xué)習(xí)漢語的，比如音韻學(xué)、上古音和切音等專業(yè)課程。獲得博士學(xué)位回國后，我開始從事漢語教學(xué)和漢泰語言比較研究，編寫了《漢泰同源詞匯》《泰中、中泰詞典》和一些漢語教科書。

郭：您現(xiàn)在是泰國朱拉隆功大學(xué)亞洲研究中心主任，您能簡要介紹一下這個研究中心嗎？現(xiàn)在有已經(jīng)出版的書籍或刊物嗎？

巴萍：我擔(dān)任朱拉隆功大學(xué)亞洲研究中心主任是受大學(xué)校長的委托，但是我們目前還沒有出版自己的書籍，也沒有刊物發(fā)行。這個研究所是2003年成立的，各個方向的研究均有涉獵，主要是支持青年學(xué)者做研究。青年學(xué)者可以向我們亞洲研究中心提出申請，我們篩選后給予資助，當(dāng)然申請人也需要具備一定的條件：首先，必須擁有泰國國籍；其次，他們提出的申請必須經(jīng)由我們的學(xué)術(shù)委員進行評審篩選。亞洲研究中心的學(xué)術(shù)委員會主要由朱拉隆功大學(xué)的副校長和幾位院長組成，他們分別是各個領(lǐng)域的專家。每年大概有40位青年學(xué)者向我們提出申請，領(lǐng)域可以不僅限于漢學(xué)，只要是關(guān)于亞洲的，任何研究領(lǐng)域我們都可以接受，包括工程類的學(xué)生也可以申請，但我們只有10個名額，所以競爭相對來說也比較激烈。

郭：您曾被成都大學(xué)外國語學(xué)院聘請為名譽教授，也經(jīng)常到廣西、云南和四川的大學(xué)做講座，進行多方面的合作與交流，您能具體講一下泰國和中國高校之間的合作嗎？

巴萍：是的，我們和中國很多高校都有合作。我們泰國朱拉隆功大學(xué)和云南民族大學(xué)、廣西民族大學(xué)、成都大學(xué)、北京大學(xué)和北京外國語大學(xué)都曾經(jīng)開展過不同程度的學(xué)術(shù)交流。我們經(jīng)常邀請中國高校中文系的老師到泰國講中文課，我們也會派出泰語老師到中國高校進行泰語教學(xué)，我女兒現(xiàn)在就在中國講授泰語。在這些高校中，朱拉隆功大學(xué)和北京大學(xué)中文系是最早展開學(xué)術(shù)交流的，早在1983年就展開了合作，我們學(xué)校經(jīng)常邀請北京大學(xué)的老師到泰國講課。總之，我們希望中泰以后可以有更多的學(xué)術(shù)交流與合作，進一步促進中文和泰文在兩國的教學(xué)發(fā)展。

郭：現(xiàn)在中國和多國都展開了“漢語橋”活動，這個活動的比賽實況在中國國內(nèi)電視媒體上也有播出，同時在全球范圍內(nèi)都引起了較大的反響，我作為一名專門研究海外漢學(xué)的學(xué)生，也非常關(guān)心海外漢語的教育情況，看到全球有那么多人漢語講得那么好，也非常震驚，同時也十分驕傲。中國文化和世界各個文化的相互了解，需要相互間更多的合作和多方面的交流，相互學(xué)習(xí)彼此的語言是很重要的一步，那么在泰國有“漢語橋”或類似的活動嗎？在電視上播出嗎？影響如何？

巴萍：泰國有“漢語橋”，而且在泰國國內(nèi)影響很大，但是不在電視媒體上播出。泰國“漢語橋”原來是中國駐泰國大使館文化處主辦的，后來是由漢辦和孔子學(xué)院派出中方院長負(fù)責(zé)。“漢語橋”在泰國全國都有地區(qū)比賽，最后在泰國曼谷進行決賽，前兩名可以到中國來。他們從第一次比賽就邀請我做評委主席，一直到現(xiàn)在。現(xiàn)在大學(xué)生“漢語橋”已經(jīng)在泰國舉辦了11屆，遺憾的是，只有大學(xué)里漢語專業(yè)的學(xué)生可以參加，社會上的人不可以參加。而且現(xiàn)在也有中學(xué)生“漢語橋”，已經(jīng)舉辦了大概六七屆，活動的主辦方也來請我做他們的評委主席。

郭：您能簡單介紹一下泰國的漢語教育嗎？另外，泰國漢語教育和東南亞其他國家的漢語教育有什么區(qū)別嗎？

巴萍：在東南亞地區(qū)，也許越南、新加坡、馬來西亞這幾個國家的中文教育比較好，因為這幾個國家的中文教育沒有中斷過，當(dāng)然這是國家政策的問題。在新加坡，漢語也是他們的一種官方語言，所以這具有十分大的優(yōu)勢。與此不同的是，泰國在1992年以前，只可以在小學(xué)一年級到四年級教授漢語，每周只能教兩節(jié)到五節(jié)，一節(jié)課50分鐘。后來因為一些潮州商人去找泰國政府的機關(guān)協(xié)商，他們認(rèn)為應(yīng)該讓泰國的高中也可以教授漢語，就像英語、法語、德語和日語一樣。最后，泰國教育部在1992年宣布，泰國從小學(xué)到高中都可以開始教授漢語，課時也逐漸增多，從那時候開始，漢語便像別的外語的課時一樣了。朱拉隆功大學(xué)從1983年開始和北京大學(xué)中文系展開合作，邀請他們的老師到朱拉隆功大學(xué)講授中文，他們的老師都十分專業(yè)。眾所周知，中國人向外國人講授中文并沒有那么簡單，首先發(fā)音要標(biāo)準(zhǔn)，并不是每一個中國人的中文發(fā)音都標(biāo)準(zhǔn)。另外，必須要懂對外漢語教學(xué)，在授課的過程中，經(jīng)常有些泰國學(xué)生會問老師：“這句話為什么要這樣講呢？”有些中文教師就會回答：“我們中國人就這么說啊！”這樣一句話就算回答問題，肯定是不行的，對外漢語教學(xué)必須要受過專業(yè)訓(xùn)練，并不是每個會講中文的人都能向外國學(xué)生講好漢語課的！現(xiàn)在在泰國學(xué)習(xí)漢語的人越來越多，孔子學(xué)院在泰國的開設(shè)對泰國漢語教學(xué)的發(fā)展很有幫助，他們也舉辦了一些很好的活動，尤其對提高泰國中小學(xué)教師漢語水平和教學(xué)水平作用顯著。孔子學(xué)院不僅教授漢語語言，也傳播中華文化，為泰國民眾學(xué)習(xí)漢語創(chuàng)造了很好的條件。

郭：您在泰國現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎？主要是研究什么？能不能詳細(xì)介紹一下？

巴萍：我在泰國現(xiàn)在還帶學(xué)生，他們有做中泰語言翻譯，也有做中國語言文字研究的，不過主要是從事中國古典文學(xué)方面的研究，從《詩經(jīng)》到清朝末期文學(xué)都有涉及。另外，泰國的中國語言文學(xué)研究還在不斷發(fā)展，隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，泰國人對漢語的學(xué)習(xí)也越來越重視，比如《論語》和《道德經(jīng)》以前是從英文譯本轉(zhuǎn)譯成泰文的，但是現(xiàn)在懂漢語的人越來越多，已經(jīng)有了直接從中文譯成泰文的譯本。

郭：泰國現(xiàn)在對中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品的研究多嗎？比如王蒙、王安憶、余華，還有最近獲得諾貝爾文學(xué)獎的莫言，在他未獲獎之前，他的作品在泰國有知名度嗎？他的作品有泰文譯本嗎？

巴萍：泰國華僑大學(xué)有一個現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究所。現(xiàn)當(dāng)代的文學(xué)作品中最流行的是武俠小說，金庸的比較多，臺灣的小說也有。另外，詩琳通公主翻譯的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品也比較多，比如王蒙的《蝴蝶》、方方的《行云流水》、武漢女作家池莉的《她的城》和王安憶的小說等。但是，今年獲得諾貝爾文學(xué)獎的莫言之前在泰國沒有什么知名度。據(jù)我所知，他的文學(xué)作品目前還沒有泰文譯本。

郭：您曾經(jīng)在2011年到廣西民族大學(xué)做講座，當(dāng)時您對泰國華人的歷史、人口、經(jīng)濟、文化等方面做了詳細(xì)的介紹，也提到過，早期在泰國的華人都主要以經(jīng)商為主，在泰國的富商中有很多華人，在一定程度上刺激了泰國的經(jīng)濟發(fā)展。在文化和教育方面，華人帶來的儒家思想在泰國也有很深的影響，您認(rèn)為商人是如何將儒家思想帶到泰國的？當(dāng)代的華僑還能繼續(xù)傳承儒家思想嗎？

巴萍：儒家思想在泰國的傳承主要靠華人的家庭教育。儒家文化中很重要的一個文化是“孝”，我已經(jīng)是第三代華僑，我奶奶是泰國人，我爺爺是潮州人，但是我的父母在我小的時候還會經(jīng)常對我們講要孝敬長輩，言辭之間時常提及《孝經(jīng)》、二十四孝小故事中的小孩子如何孝敬父母。另外，在生活中還經(jīng)常會講到《三字經(jīng)》，比如“孟母三遷”的故事，還有也會提到如“三人行，必有我?guī)煛钡取墩撜Z》中很經(jīng)典的語句，這些都是儒家思想的一部分，對我來說都是極其珍貴的。我現(xiàn)在也會給我的女兒和兒子講這些小故事，他們非常認(rèn)同，覺得很好。而且我的孩子們現(xiàn)在真的很孝順，我覺得很溫暖。還有小時候在家里聽到的知識我都會講給他們聽，希望他們也能將這些文化一直傳承下去。

郭：孔子在他所處的年代，曾經(jīng)是喪葬專家，那中國的喪葬儀式在泰國華人華僑圈中還有保留嗎？

巴萍：現(xiàn)在一般都采用泰國的喪葬儀式，火葬比較多。現(xiàn)在很少有人采用原來在華的喪葬方式。首先，是因為大多數(shù)人都覺得采用這種方式太麻煩，還要看風(fēng)水，買地等，而且買地太貴了。其次，很多華僑都已經(jīng)不知道這個儀式是怎樣操作的了，都忘記了，所以不多。但是也有一些特殊情況，比如有一些家庭是有要求的，如果父母生前曾經(jīng)吩咐過要求采用在華方式喪葬，他的后人就可以去找在泰國各個地方的會館，如潮州會館、客家會館或海南會館等來幫助他們主持這些儀式，包括要穿什么樣的衣服，還有儀式先后的順序等，因為這些華人華僑也大部分都忘記了，也不知道具體流程該怎么做，所以就可以找這些地方會館專門主持。

郭：現(xiàn)在在泰國華人華僑的生活狀況如何？可以和泰國當(dāng)?shù)厝苏嬲厝诤显谝黄饐幔?/p>

巴萍：華人在東南亞的地位是最高的，大部分在泰國的華人華僑都是商人、銀行家或富豪。首先，泰國人不會做生意，所以泰國五世皇十分歡迎中國人到泰國來經(jīng)商。同時，政府允許凡是在泰國出生的華人都應(yīng)該用泰國名字和泰國姓，像我就用泰國姓，我如果自己不和別人講的話就沒有人知道我是華僑。另外，從長相上來看中國人和泰國人沒有太大的區(qū)別。而且，泰國政府的很多政策都很利于華人華僑輕松融入泰國的生活。最重要的是，中國人和泰國人宗教也一致，都信仰佛教，這一點非常重要。要想了解中泰關(guān)系史的話，你應(yīng)該去北京外國語大學(xué)泰語專業(yè)找一本書，叫《從黃河到湄南河》，這本書講述了從兩千年前到現(xiàn)在的中泰的關(guān)系、在泰國的華人生活等問題，要想了解中泰文化交流的歷史，這本書是必不可少的，這本書有三個語言版本，分別是中文、英文和泰文，北京外國語大學(xué)亞非學(xué)院邱蘇倫老師、白淳老師曾幫助我們將這本書從泰語翻譯成漢語。

郭：這次來參加“中國文化與亞洲的價值”會議，做了關(guān)于泰國中國學(xué)研究概覽的發(fā)言，您還有別的感想特別想表達(dá)的嗎？

巴萍：我經(jīng)常到北京來，也經(jīng)常到北京外國語大學(xué)，以前張西平教授曾經(jīng)邀請過我到這里做學(xué)術(shù)交流，我現(xiàn)在是國際中國文化研究學(xué)會的理事會員，也希望下一屆會議可以在泰國舉行。每一次到中國都能發(fā)現(xiàn)它的新變化，看著中國發(fā)展得越來越好，我作為第三代華僑依然感到十分驕傲。每一次看到中國無論在哪一個領(lǐng)域有新的突破，我總會感到很激動，比如神舟十號發(fā)射成功，我在家里看到電視節(jié)目，就會忍不住打電話到中國駐泰使館文化處道賀，內(nèi)心真的很自豪，很激動。總之，希望中國發(fā)展越來越好，也希望北京外國語大學(xué)中國海外漢學(xué)研究中心成為全球漢學(xué)溝通的橋梁。