“要么超越我，要么就聽我的”

康犖+潘瑾瑜

南派三叔把IP分為前IP時代和后IP時代。所謂前IP時代是大量授權出去，“如果我整體的熱度是上升勢頭，而且有一個作品特別熱，那么我其他的作品也會在同一時期爆發。”精明如南派三叔，早在《盜墓筆記》火之前，就花了兩年的時間處理好了版權問題：“很多人可能就會懶，或者覺得版權不重要，覺得不處理也沒事兒，就擱置在那兒，等到IP火了才開始處理版權問題。但我喜歡提前準備。”于是，當別人還忙于處理自己作品引發的版權糾紛時，南派三叔已經可以從容不迫地邁進自己的后IP時代，并還忙里抽閑，做起了別人的“IP架構師”。

電影《盜墓筆記》發布會的前一天，由南派三叔創辦的南派泛娛也舉行了一場發布會。這場名為“FUN娛大計劃”的發布會，由于中國科幻文學三巨頭劉慈欣、王晉康、何夕等齊聚而頗受關注。作為銀河獎、星云獎的得主，年近68歲的中國科幻領軍人物王晉康攜自己百余部作品，與南派泛娛合作，創建水星文化公司打造中國本土科幻IP運營體系，當場啟動三部科幻電影計劃——《水星播種》、《追殺K星人》、《七重外殼》。

本名徐磊的南派三叔，可能是過去十年最讓全中國讀者牽腸掛肚的作家。2015年，他終于動筆，以微博連載的方式，填了 《盜墓筆記》 十年的坑。網友們沸騰了，甚至有狂熱的“稻米”瘋狂涌向故事的結束地長白山，引得當地旅游局不堪重負，直到南派三叔自己在微博上呼吁大家理智不要前往長白山，由“十年之約”引發的旅游熱潮才漸漸褪去。在當代中國，能在網友中如此呼風喚雨的作家恐怕也只有南派三叔了。

而作為IP界的先行者，2014年初，南派三叔創立南派泛娛有限公司，盡管他對IP的前瞻性和判斷力受到公認，對于成立初衷，南派三叔卻毫不諱言當初就是為了幫助自己：“初衷完全是為了幫助我自己，我沒有那么偉大的目的一定要幫助整個文化行業。但后來，‘幫助我這件事情做得越來越順暢之后，很多人找我來希望我能提供一些建議跟經驗，我就想是不是也可以幫助其他人”。

僅在這個夏天，南派泛娛所做的事就包括一部電影《盜墓筆記》、一部電視劇《老九門》、一個《老九門》同名游戲，以及一部話劇《藏海花》。對于即將上映的電影《盜墓筆記》，南派三叔表示自己曾經面臨著一個問題：是毀掉IP去做一部好電影？還是遵照IP去做一部爛電影？在參與電影制作的過程中，他慢慢找到了讓IP和電影共存的方法，“讓像導演這樣專業的電影從業人員能夠把他對于電影的理解完全套用在IP上”。對于成品，三叔對電影表示有“極度的信心”，還透露自己看片過程中感動得“差點哭出來”，“我們想的是只要把觀眾騙進電影院就行了，因為只要他看到第一幕，一定會被征服”。他還透露，南派泛娛的未來計劃中會有《老九門2》，會有《沙海》，總之，“我們南派做的東西不管怎么樣，想象力一定是別人都無法企及的”。

Q&A

當導演好累，當演員好尷尬

Q：電影《盜墓筆記》算是你第一次近距離接觸電影制作，自己筆下的情節呈現在大銀幕上是什么感覺？

A：之前網劇《盜墓筆記》我沒參與制作，這次算是我第一次真正深入到現場去，在現場呆了很久，也親自寫了很多劇本。第一次看到筆下的文字呈現在大銀幕上蠻激動的，但是后來慢慢就熟悉了。我不是成癮型體質，我對任何事情的激動往往就一次。

Q：未來有自己當導演的計劃嗎？

A：當導演好累呀！我覺得我還是一個喜歡生活的人（笑），做導演可能就沒有多少自己的生活了。好多導演都跟我講，做導演，一輩子就這么過去了，一晃眼就是十年，一晃眼又是十年，自己都不知道。如果有機會做導演的話，我當然愿意做一次。我現在沒有極強的動力去做這個事情。

Q：沒有這個欲望？

A：對。

Q：現在也有一些作家開始做導演，比如張嘉佳在拍《擺渡人》。

A：不知道他后不后悔，你可以去問問他（笑）。

Q：不做導演，那以后會往演員方面發展嗎？去年的《暗黑者》里你的客串反響很好，這次在《老九門》里你也有客串。

A：不會，絕不會當演員。我不喜歡演一個別人寫的角色，或者說是去扮演一個其他角色。我這個人個性還是非常強的，我怎么演都是我，你看從《暗黑者》到《老九門》，雖然衣服換了，但是一看這個人就是我，本色出演，沒辦法扮演其他人。

Q：你的作品被改編成了各種形式，話劇、網劇、電視劇、電影，你覺得什么樣的改編是你能夠接受的？

A：要么超越我，要么就聽我的。

Q：目前這些作品是哪一種？

A：《老九門》是聽我的。電影其實也算是聽我的，構架還是《盜墓筆記》的構架，但是導演在很多方面是可以說服我的。如果導演能說服我，我從理性上認為這個事情是必須要這樣的，那我就會這么做，不會猶豫。

其實說服我的方式最終都落實到了數學上。比如說，電影《盜墓筆記》中我想拍一段水戲，把人拖到水里，在水里面打斗，然后有大量瀑布水沖下來，張起靈在瀑布里面跳躍。我腦海中的情景是拿很多熒光球往（瀑布）里面丟，熒光球彈動形成很多軌跡，張起靈就踩著這一個個點往下跳。但是導演就會跟我說，現在是什么季節，我們是從什么時候開始拍的，搭這個景需要多長時間，拍這個戲演員衣服濕掉幾身，跳一次需要多長時間，可能會需要兩天，一天只能拍三條，這樣會浪費多少時間……然后我拿這張表去找制片方聊，制片方說這個事做不到。這就很明確了，這個事情導演不來說，讓我自己去問制片方。導演說，如果給他一兩年來拍這個片子，那什么條件都可以滿足我，但是這顯然不可能。制片方有他們的要求，導演的工作是在制片方要求的時間內把電影拍好，那我設想的這個片段就不能拍了。所以這部戲里導演教了我一些東西——很多事不是想當然的，你沒有辦法要求這么大的團隊，這么多人陪你玩你自己的小九九。

坑一定會填的，只是時間問題

Q：去年你在微博上連載，填了《盜墓筆記》十年的坑。但是也有人說你填坑以后反而挖了更多的坑，比如說青銅門背后到底是什么。這些坑你是要慢慢再填，還是要永遠留給讀者懸念？

A：其實我一直慢慢在填，包括各個短篇等等，都在填。青銅門的那個問題其實一直都在，并不是十年之后出來的一個新坑。其實十年解決了很多問題，比如陳皮阿四的情況等等，很多坑都已經填好了。我會慢慢填坑，但是我不能出個說明書嘛。

Q：怎么填坑你心里已經想好了？

A：這個問題要看怎么回答。如果是電影的話需要環環相扣，但是像文字作品的話，前面埋好坑之后，如果你寫出了比前面更厲害的一個情節，你的主要矛盾就會集中到這個情節上去，而前面那個故事可能就沒有空間填了。你不能寫著寫著，突然轉過來寫前面的坑，這個是做不到的。所以前面的坑只能通過其他方式，比如外傳、番外的形式來填。

Q：那青銅門后面到底是什么你心里有概念嗎？

A：這個非常明確，是有概念的。但是這個概念是不是OK，是不是我就可以說出來，我是不敢說的，我肯定要繼續想下去。因為青銅門這個懸念形成之后有無數的概念，不停地在更新，自我否定、自我肯定，有很多版本。但是現在我自己滿意之前不能說，因為說完就落定了。如果不說完，我內心永遠會有新的點子產生，一直有更好的想法。

Q：去年你更新的時候，第一次發完就秒刪了，是因為情節有改變嗎？

A：哈哈，這個真不記得了，好像是因為操作的原因。我這個人活得特別隨性。你們不要陰謀論，我有可能只是手滑了（笑）。很可能只是改了一個錯別字，因為我有強迫癥。

Q：最開始寫《盜墓筆記》的時候，有沒有想過它將來會成為一個超級IP？

A：當時完全沒想過。我總覺得我寫的東西跟別人不一樣，這種“不一樣”的感覺只是覺得它很特殊。我會覺得我寫的東西和大多數作品是不一樣的，但是這種感覺很模糊，我也不知道為什么不一樣。

Q：你看別人的作品嗎？

A：我會看，我會覺得，大家都寫得很厲害啊，但是論起寫人物的話，可能很長時間沒有人能超越我了。

讓文學的力量達到影視

Q：你自己的公司南派泛娛剛剛發布了“Fun娛大計劃”，包括王晉康等科幻作家都被你網羅過來了？

A：要說我跟王晉康的淵源，我先給你講一個故事。我小時候跟我最好的朋友，就是張起靈的原型，惟一一次打架，就是為了搶一本雜志叫做《科幻世界》。他把那本《科幻世界》借給我的時候，我把那本雜志給對折了，因為我揣在兜里。他是一個強迫癥，他看到書中間有條縫，他就把我打了。我就很生氣，我說你就為了這件事打我嗎？然后我們就打得不可開交。我們是《科幻世界》的第一批粉絲，所以王晉康對我們來說是一個不一樣的存在。但是這次找到王老師來做這件事情跟我是沒關系的，是公司的行為，我只是從旁提出一些建議。

Q：從一名作家轉型為“IP架構師”，你選擇的這些未來可能會成為IP的作品，是覺得它們有某些潛質才選它們嗎？

A：切入點不一樣，每個人的東西都不一樣。像果果（《花千骨》作者）她本人就是一個非常成熟的IP創造者，她的創造力非常強，而且在某些類型里她能夠觸類旁通的理解，閱讀量達到了一定的量級了。所以跟她合作的話就非常好，能非常快速地解決你入門的問題。她能非常明確地告訴你，這個橋段用過了，等等。她的閱讀量和她對各個題材的理解不是一個讀者的理解，是一個從業人員的理解，這很關鍵。

王晉康老師呢，是一個非常重要的旗幟，作品非常多。他需要的是作品的整理，他的作品像是一個寶庫，但是因為太多了，可能就是一個利益的雙刃劍，你不知道怎么做好。這個時候我們給王老師提供的就是，幫他整理這些版權的線性工作。所以我們對不同的作者的切入點不一樣，完成的事情也不一樣。

Q：你覺得影視作品的力量已經超過了文學？

A：載體不同，狀態不一樣。小說跟音樂是完全不同的兩種載體。你無法防御音樂，在任何狀態下聽到音樂，你都很難設防。音樂是最精煉、最高表達的藝術。所以音樂創作也需要更多的才華。音樂家和數學家是惟一需要真正天才的兩個類目。

小說正好是反面，小說是最容易被防御的，因為小說沒有辦法穿透你任何面，小說這個載體放棄了擊穿你的可能性。你聽完音樂以后會有所謂的“情不知所起”的這種感覺，小說不是。小說靠什么東西打動你？靠偷竊你內心的元素。當我還寫到愛上第一個人的場景的時候，你腦海里出現的是你的回憶，不是我的小說的文字，這是小說的核心魅力。所以小說很可怕的就是這一點，它有無窮的東西。而且內心越豐富的人，看小說的收獲會越大；內心越平靜的人，看小說的收獲會越小。它是這么一種情況，完全是在讀你自己。所以讀《盜墓筆記》很多時候是讀自己，你看《盜墓筆記》的時候會看到很多自己的東西，這是兩種不同文化載體帶給你的狀態。這兩種文化載體是不會被消滅的，因為它們的整個存在方式太魔性了，像魔法一樣的狀態。這兩個載體中間就是電影、電視劇這些形式。電影就是我想使用小說的元素、音樂的元素，達成一個具象化的東西，讓場景變得更具體。所以我不認為電影是比小說更高級的，相反我認為音樂和小說都是極高的表現形式，它能表現出具象化形式無法表現的任何狀態，它靠的是你自己的想象力。電影這些具象化的東西反而是受制的。

Q：電影和電視劇在具象化的同時可能也需要割舍小說中的很多東西，這個你在做電影和電視劇的過程中遇到了嗎？

A：肯定會遇到。為什么會出現電影、電視劇這樣的載體，就是因為小說并不是每個人都會看的，生活中有多少人看小說？中國有沒有一億人看小說，不一定的。但是中國有多少人看電影，有多少人看電視劇？現在大家都很忙，時間都很寶貴，我省去你腦內自己建模的時間，就告訴你大致就是這樣，你不用想了，就是這么一種狀態。但是電影和小說并不能互相替代或者去說誰高誰低。如果要說什么形式能真正表現出一個精神內涵的話，小說和音樂應該是最貼切的。

Q：平時聽音樂嗎？

A：好聽的才聽。很多時候我聽的歌其實很土，有時候從‘好聽。我喜歡樸素的，真正我能聽到里面有東西的音樂。如果是特別優美的音樂，搞和弦什么的（我可能反而不喜歡）。除非你的繁復是天才性的繁復，你能夠用九千種顏色拼一幅畫出來，而且拼得很美，那是天賦，我會覺得你很牛逼。如果只是給我九千種顏色，花花綠綠的，我覺得不好玩。所以我現在聽音樂靠緣分。隔壁車開過，放個音樂聽到了，我覺得還挺好聽的，我就會把這個旋律記住，等它再次出現的時候。很多音樂都只在路上聽到過，可能別人一聽就知道這是什么音樂，但是我不知道，所以我也沒有辦法去搜索它。

賺錢這事兒，難道不應該嗎？

Q：現在每天的工作狀態是什么樣的？還每天寫作嗎？

A：早上運動，下午工作，晚上寫書。現在還是每天都寫，“盜墓筆記”的公眾號一直在更新。

Q：你最開始寫《盜墓筆記》的時候只是單純的寫作，現在你有很多身份，有自己的公司，也參與影視制作。你覺得寫作的心態有變化嗎？

A：如果說變化，那就是我現在心態比以前好多了。以前完全是受制于“我要寫一部好作品”出來的那種執念，現在我不太有執念了，內心非常的放松。我知道寫東西很多時候是為了自己而寫，我也知道我不太需要去證明自己能寫出好作品來了，我終于能夠承認自己是能夠寫出好作品的了。

Q：你覺得自己是一個精明的商人嗎？很多人認為你非常有商業頭腦。

A：好多人可能會有誤會，認為我先是一個作家，后來才經商的。其實不是，我一直在經商，因為興趣愛好才寫了書。就像有一個比較粗俗的笑話：一個女大學生說我白天在陪酒，晚上去讀夜校，就顯得很勵志，但是如果是反過來，可能就不一樣。它是一種說法問題。所以就變得很奇怪，如果我是一個商人，我現在開始寫作，我就是一個很有文化追求的商人；如果我是一個作家，我去做商人，我就是一個銅臭味極重的作家。其實兩者都不是。現在的社會誰不是商人？大家都拿工資，都要賺錢，都想把生活變得更好。賺錢這事兒，難道不應該嗎？我賺多少錢，我自己還能說了算嗎？今天賺多少錢為止，不可能嘛，很多事情是自己不能夠控制的。我惟一能做的事情就是，把我自己的事情做好，做好了就有價值。如果我把這個書做得很好，有價值了，我跟別人說，我不要錢，我是一個清貧的作家。我憑什么要聽你的，要滿足你的想象，來做這樣的事情？這對我來說是沒有理由的事兒。

Q：商人和作家這兩個身份你更喜歡哪一個？

A：我覺得這兩個都不算是適合我的身份。這兩個身份都沒有給我太多的快樂。我覺得單純是一個寫東西的人，或者單純是一個的網民，我覺得會快樂很多。比如說在網上隨便寫東西不用負責任，被人罵就換個網名跑掉，這樣很適合我。任何把我固定下來的身份都讓我很受不了。

Q：如果有一天不再寫作了，你會去做什么呢？

A：養老吧。我想做的事情還蠻多的，其實我的人生到現在已經很精彩了。過去十年我都應接不暇，感覺像已經過了五六十年一樣精彩。所以我沒有太多讓自己感覺很遺憾的事情、特別想干的事情。我覺得還是希望自己能去嘗試一些不同的東西，完全是順著慣性去走。不太貪心的話就沒有那么多要去做的。相對比較沒有那么貪心，自己比較貪婪的那段時間已經過去了。

Q：現在介意別人叫您“徐磊”嗎？還是更希望大家喊“南派三叔”這個名字？

A：叫“徐磊”很奇怪，我也不希望自己的真實身份暴露在很多人面前。叫“三叔”的話，已經形成條件反射了，但是也不會像以前一樣有特別驕傲的感覺，想“啊，別人叫我三叔了”。有的時候會比較想擺脫掉“三叔”這個名字，但是它粘性太重，粘得很牢，不可能人為地去把它甩掉。

Q：現實生活中，“徐磊”和“三叔”的分工是怎么樣的？

A：我現在已經沒有私人生活了。（那會覺得遺憾嗎？）也不會，因為私人生活也不好玩啊。這是個心態問題，看你如何來面對這些東西。不過現在三叔這個身份也不太好玩了，或者說是有點疲掉了，變成跟“徐磊”一樣的狀態了。“徐磊”和“三叔”變成一個互相分開的、都很疲倦的一個狀態了。

Q：那你會再有一個新身份嗎？

A：我也不是間諜（笑），想也做不到啊。