雨花臺英烈李得釗親屬口述史采訪手記

楊海齡（雨花臺烈士陵園管理局，江蘇南京，210012）

雨花臺英烈李得釗親屬口述史采訪手記

楊海齡
（雨花臺烈士陵園管理局，江蘇南京，210012）

李得釗烈士

2016年4月7日下午5點10分，在北京協和醫院老干部病房，南京市雨花臺烈士陵園管理局工作人員楊海齡、《南京日報》時政新聞部記者李子俊，采訪了李得釗烈士次子、中國民用航空總局原副局長、離休干部李釗。

2016年，南京雨花臺烈士陵園管理局和南京日報社共同開展“紅色文化看傳承，世紀追尋家國史”雨花臺英烈近親屬口述史專訪活動。4月初，我們一行4人啟動了北京站的烈屬采訪，李釗老人是我們采訪對象之一。由于老人家因胃潰瘍住院，我們臨時2人組合進行了拜訪。

與熱鬧的王府井大街相比，鄰近的北京協和醫院老干部病房顯得十分清靜。李釗老人在病房熱情地接待了我們，跟8年前到雨花臺烈士紀念館摘錄資料的時候一樣，老人家依然待人和藹、精神矍鑠、十分健談?？紤]老人家的身體狀況，簡單的寒暄之后，我們很快切入正題。

李得釗（1905—1936），浙江永嘉人，畢業于溫州藝文中學（英國人辦的一所教會學校）。1925年加入中國社會主義青年團，后轉為中共黨員，成為中共溫州獨立支部的主要成員。1925年7月，進入上海大學學習，同年冬，被派往莫斯科東方大學學習。1927年2月回國，擔任第三國際代表翻譯。1928年起，在團中央工作，曾任《紅旗》雜志編輯。此后，先后在中央軍委、中央特科、上海中央局工作。1934年6月，李得釗在上海不幸被捕，不久被移至南京憲兵司令部看守所。1935年8月，被判15年徒刑，關押在南京中央軍人監獄。1936年9月犧牲于獄中。

您生下來20多天后跟媽媽一起坐牢的，自己那個時候肯定沒有什么記憶，長大后有沒有聽媽媽跟您說過當時的情況？

我母親說過：你呀，對父親沒有任何意識，只是對照片上的父親有個印象，但是你父親是見過你的，時間是1934年9月份。

我母親周惠年帶著姐姐和我一起被關入監獄，當時的男監與女監是對著的，父親就在對面。媽媽當時帶著姐姐，還帶著我，還不停地受審，承受的壓力很大，被送到南京中央軍人監獄的時候眼睛紅腫，什么都看不清。當時，同在獄中的秦邦憲夫人張越霞跟我母親關在一起，她告訴我母親，你丈夫就在對面。有一天，越霞阿姨正好看見父親，趕緊打手勢，父親也很快反應過來。越霞阿姨告訴媽媽：快看，你丈夫就在對面，招手呢，趕緊把孩子給他看看。越霞阿姨扶著母親，一直走到欄桿面前，抱著孩子，盡量靠近讓爸爸看到我。父親在對面是看到我了，但是說話聽不見。事后，越霞阿姨也說起過這段，說：你父親看到你，從臉上表情看很激動，也很高興，又很難過，雖然不遠，可就是過不來。此事監獄方面似乎有所發現，那天后，爸爸很快就被調到別處去了。

監獄條件惡劣，由于缺乏營養，嬰兒時期的我肚臍都是凸突得很厲害，喘氣之間，肚臍都是一凸一凹，一鼓一收。我母親入獄前和夏娘娘就組合為一個臨時家庭，夏娘娘是烈士趙世炎的岳母，我喊她阿婆。在獄中，我母親和夏娘娘她們關在一起，媽媽關照夏娘娘，夏娘娘也幫忙照顧我和我3歲的姐姐。在監獄里，還有廖承志的姐姐廖夢醒和其丈夫，他們都是很有影響的人物，他們是何香凝的親人，國民黨高層人士去看他們，給他們帶去吃的東西。他們也把東西分給我們，不時地可以有些奶粉?？克麄兊膸兔驼疹?，我們才得以活下來，才得以活著走出監獄。

您出獄后一直跟媽媽生活嗎？

沒有，我們先是在南京軍人監獄，后轉到蘇州反省院。1937年，周恩來同國民黨談判合作抗日，當局釋放了政治犯。夏之栩將她母親（阿婆）和我們接出獄。

出獄后，母親分配在中共中央長江局工作。由于孩子比較多，一時不知怎么辦。當時一起出獄的同志中有個叫陳同生（陳農菲）的，說自己在四川的老家有地，是個小地主，家里只有一個母親，母親也希望有個孫子。陳同生通過當時的民盟副主席楊伯凱（陳同生老師）把我帶到了四川南充地區營山縣，交給了他媽媽撫養，他媽媽也就成了我的奶奶。從3歲開始，我和奶奶一直生活在一起，生活在偏僻安靜的農村。奶奶是個非常純樸、非常善良的人，對我很好，我也很喜歡奶奶。我和奶奶在一起生活了10年，她一直都認為我是她的親孫子。我至今還對她記憶猶新。

抗戰勝利后，我母親到了延安，與在新四軍的陳同生聯系，提出要把孩子帶到延安，帶到自己身邊。陳同生這才寫信告知奶奶真相：您撫養大的是戰友的兒子，現在我要把他送到延安跟他母親團聚，請您讓他走，不久之后我會把您真正的孫子送回來。奶奶雖然十分舍不得，但依然通情達理，把我交給了楊伯凱，由他把我帶到了延安。遺憾的是，1948年，胡宗南進攻陜北失敗，撤退到四川地區營山縣的時候，屠殺了當地跟共產黨有關的部分居民，當時新四軍的陳同生也是聲望比較高的人物，國民黨知道他是共產黨的高官，可愛的奶奶在那次屠殺中不幸被害。奶奶最終沒能見到自己的兒子，也沒能見到自己的親孫子，沒能夠看到解放。

李得釗與父親、大兒子李海燕

1946年，同樣也舍不得奶奶的我，帶著興奮、帶著對外界的向往，來到了延安，也見到了母親，從此開始接受黨的教育，走上了革命的道路。

在延安以及解放后您上的是什么學校？

在延安，我繼續接受教育，上的是延安第十八集團軍抗日軍人家屬子弟學校（簡稱抗小），這個學校有一部分為當地的工農子弟，多數是延安黨的干部子女。這個學校我上了一年。1947年胡宗南進攻延安，我們撤退到安塞縣，上的是陜甘寧邊區保育院子弟學校（簡稱保小，跟宋慶齡支持的重慶保育院學校是一個系統的）。這時抗小和保小合并。學校跟著黨中央走的是一條路線。隨著戰局的發展，后來的保小又分為兩批，陜甘寧邊區干部子女留下，中央干部子女隨著部隊過了黃河，進入太行山地區。1948年末，北平解放后，我們進城。我們的小學改為育才小學，我們是育才小學第一期畢業生，那個時候我們五年級了，正好也考進了當時的師大附中。但是后來從邊區出來還有個延中，它跟師大附中合并成為師大附中二部，里面學生以剛進城的黨的干部子女為主。這樣，我其實上的是師大附中二部。師大附中二部后來成了北京101中學，我們是101中學的第一批學生。

上中學的時候，周恩來總理他們也曾來到我們學校，鄧穎超曾指著我說：這就是那個“囚童”。那時我雖然成績不錯，但是經常調皮搗蛋。有一次教導主任王野找我談了次話，說你現在還懵懵懂懂的，你應該懂事了。你和其他人不一樣，你知道自己的經歷嗎？你們的父輩在那樣困難環境下為黨獻出了生命，你們應該更早地覺悟呀！他說的話對我刺激很大，再加上我母親跟我說的父親的事，我好像猛醒了，此后好像換了一個人，很快入了團，當了團支部書記，學習也更上心了。

您年輕的時候到捷克留過學，學的是動力噴氣專業，那個年代出國留學是件很不容易的事，選專業的時候自己是怎么想的？

1955年，中學畢業的時候，學校要選拔一批品學兼優的學生到蘇聯留學。正好趕上周總理到東歐訪問，回來后認為留學范圍可擴大一些，東歐有些國家工業發展水平不低于蘇聯，如中歐的捷克斯洛伐克。國家教育部于是在101中學選了我和其他4個人，送到捷克布拉格學習。那個時候，像我們這些年輕人，跟現在的年輕人想法不太一樣，認為共和國剛建立，保衛國家是第一位，因此選專業的時候，我選了布爾諾的軍事工程學院航空專業。我的專業基礎都是在那里打下的。我學了1年外文，6年本科。1961年回國的時候，正好趕上中國導彈工業開始發展，聶榮臻元帥親自領導0038部隊，一院專門搞戰略導彈，二院搞戰術導彈，三院搞海軍用導彈。我到了一院11所，參加火箭發動機的研制。在這里，我從技術員干到研究室主任，后來調到部里科研生產局當局長。我在基層摸爬滾打近20年，參加過“東風三號”和“東風五號”發動機研制，也因此開始認識到氫是人類未來的新能源，使我后來和上海的新能源公司——恒勁動力公司結下不解之緣，并且至今都關心著我國的燃料電池事業的發展。1982年左右，我調到民航總局擔任副局長，后來一直干到退休。

李釗接受采訪

您父親在獄中知道自己的身體狀況不是很好，所以寫信給自己的父親，要他保重身體，把孩子撫養大，并希望自己的父親能看到一個光明的社會。這個孩子就是您哥哥李海燕，您跟哥哥李海燕有聯系嗎？

哥哥是父親前妻的孩子，在國家剛解放的時候，就跟我母親聯系上了。到他去世前，我們一直都有聯系。他不住在北京，在老家溫州。他的孩子們也都在溫州。我基本上一兩年回去一次，在清明前后去。當地建有李得釗紀念碑。我哥哥是當地藝文中學畢業的，大學畢業后，哥哥回到家鄉在藝文中學教書。我爺爺在藝文中學也干過勤雜工，藝文中學跟我們家有很深的淵源。藝文中學是個教會學校，我父親從小跟那里的教師有接觸，能說些英文，而且進步很快。那些傳教士覺得這個小孩很聰明，所以就免費地讓我父親在藝文中學學習。我父親后來出國留學，在共產國際工作，就是因為他的英文基礎較好。

我哥哥比我大十來歲，基本上是爺爺撫養大的。解放以后，也是通過爺爺這條線找到周總理的。爺爺這輩子很不容易。我父親意識到自己的肺病比較重，再加上監獄條件差，知道自己很可能挺不過去，所以寫信給爺爺要求爺爺保重身體，撫養帶大孩子。爺爺很高壽，我見到爺爺的時候他有八九十歲了，年歲很大了，但是身體很健康。我跟他溝通很困難，他說的溫州話我基本聽不懂。

父親的事跡，在您成長過程中，或者在您面臨人生重大選擇的時候，對您有沒有影響？

我小時候不太懂事，到延安以后，對父親的經歷開始關注。那個時候母親也跟我談父親的事，說起父親在國民黨監獄怎樣受審，怎樣英勇不屈，怎樣嚴守黨的機密，不惜生命。我當時覺得父親是個很了不起的共產黨人，是一名堅定的共產黨人。我真正懂事是在初中的時候，到中學才開始覺醒，慢慢知道我們這代人跟共產黨的關系了。

我是烈士的后代，我父親已經為黨獻出了生命，我自己這一輩子就像在走父親的路，那個時候雖然小，但也懂得不能背叛（哽咽，流淚）。所以后來也一直有這么一股力量，以后碰到再大的問題，想到這些，都不是什么大的問題，都能很自然地處理。

國家現在出現這么多的貪官污吏，出現這么多腐敗的問題，難以想象。而我們過去，這樣的機會簡直太多了。在民航局副局長的崗位上，買飛機都是我管，經過我手買下的有上百部。一架飛機都是幾千萬美金，在西方，這么大一筆生意直接負責人都是有回扣的，一架飛機回扣都是上百萬美金。在西方，給回扣是隱蔽的，也是公認的。這些公司都做得很高明，他們都以中間人出面跟你談這個事，要給我在瑞士立個賬戶，說不要白不要。我很明確地說，錢還是要的，賬戶就算了，就用這筆錢買相同金額的航空器材，作為備件吧。這些事對我們來講是很自然的事，沒有什么是要還是不要的思想斗爭，和現在的觀念不一樣。我覺得有點可笑，給國家辦事，怎么能往自己的腰包里揣國家的錢。

在我退下來五年后，對方的公司還記著我，連續五年請我到夏威夷參加他們組織的打高爾夫球的活動，估計他們還是想表達一下意思（微笑）。

由于不便進行攝像采訪，老人也不能私自出院，此次口述史采訪沒能留下珍貴的視頻資料。在遺憾的同時，我們跟老人約定，如果有需要，我們會再來北京補鏡頭，到時候在老人的家中相見。不知不覺，跟老人談了一個多小時。離開醫院之時，和藹可敬的老人一直把我們送到電梯口，這才揮手言別。