構建多元會通而辯證整合的中國“易卜生學”
——王忠祥教授訪談錄

葉雨其

構建多元會通而辯證整合的中國“易卜生學”
——王忠祥教授訪談錄

葉雨其

王忠祥，中國外國文學學會前副會長、湖北省外國文學學會前會長、《外國文學研究》名譽主編、華中師范大學文學院資深教授。現居湖北武漢，從事外國文學教學和研究50余年，出版獨著、主編、參撰、參譯的學術著作、譯作30余部，發表學術論文200余篇，是中國少有的易卜生研究專家，編有《易卜生文集》八卷、《易卜生精選集》等重要文獻，并且著有《易卜生》等好幾種易卜生傳記、專著，發表關于易卜生的學術論文10多篇。

葉雨其：請問您是在什么情況下選擇研究易卜生的？

王忠祥：提起我如何走上亨利克·易卜生研究之路的“契機”和“基礎”，自然激發我深情回溯本人和中國學界一道接受易卜生的史跡。我曾在多次的媒體訪談以及多篇文章中談到這一問題，如《易卜生全集》的“出版前言”（載1986年出版的第一卷，當時署名“人民文學出版社”）、《易卜生戲劇創作與中國現代文學》（載1987年第4期《外國文學欣賞》）、潘家洵譯《易卜生戲劇》的“前言”（人民文學出版社2015年版）等，可以說，我與易卜生、與人民文學出版社之間，早早地便結下了緣分，至今仍在發生關系。對于這一問題，既可就“遠”而漫談，也可就“近”而詳釋，然而不論“遠”或“近”，均不能離開易卜生在中國的百年際遇大局來談，這是一個必須遵守的原則。19世紀中后期，挪威經歷了從未有過的大變革，這是一個需要巨人而業已誕生巨人的時代，易卜生就是一位使挪威人、使斯堪的納維亞人乃至全人類又驚又喜的文化巨人。他的包括《圣約翰之夜》在內的26部戲劇，以及豐美的詩歌、書信、文藝散文等，堪稱為一部引人注目的翔實而生動的“巨人傳”。從“五四運動”前后到2016年，這位“北歐巨人”及其“巨人傳”在中國的影響和研究與時俱進，已有110年了。我將易卜生在中國的研究歷史分為四個階段：“五四”運動前后至20世紀40年代末，為第一個階段；20世紀50—70年代，為第二個階段；20世紀80—90年代為第三個階段；21世紀這15年來，為第四個階段。簡而言之，我作為其在中國接受的見證者，見證了其中60年的歷史，主要包括第二、三、四這三個階段，約占110年中的60年，但顯然，這三個階段和第一階段又是交織互通的。我研究易卜生大概是從1949年進入華中大學開始，然而在那之前，就已經接觸過。1954—1956年，我在北京師范大學進修生、研究生班師從穆木天教授學習歐洲文學，原以莎士比亞及其文學創作為重點，后來學習興趣轉移到易卜生及其文學創作上。在北京師范大學學習的后期，我不僅進一步解讀了早在大學時代就已經接觸過的《玩偶之家》等名著，而且開始研讀有關易卜生的評論。其實，在學習和研究易卜生的過程中，我也很關注莎士比亞的學習與研究。我逐漸理解易卜生所接受的古希臘三大悲劇詩人以及莎士比亞等劇作家的影響，并認識到，易卜生及其戲劇又是超越傳統的新起點。由于穆木天教授的啟發和指導，我順利完成彼時的學年論文“亨利克·易卜生”，隨后又寫作了“論易卜生的《娜拉》”，兩文均獲得穆先生的鼓勵。1973年，我參與了《挪威簡史》和《丹麥王國史》兩書的翻譯工作，這對于我日后的易卜生研究也是大有裨益的。從20世紀50年代中期到70年代中期，我所寫作的一些關于易卜生及其創作的評介，只能算是習作，然而后來，有的經過修改被作為外國文學教學輔助材料，有的修改后編入外國文學教材，如我主編的《外國文學教程》中編里的“北歐文學與易卜生”（1985）。有的習作經過多次修改，終于獲得發表機會，如“亨利克·易卜生”一文收入吳富恒主編的《外國著名文學家評傳》第三卷（1990）。就“近”而言，我繼續深入研究易卜生，是經過細致調研和思考的，充分估量了易卜生研究的學術理論價值和現實意義。1994年10月至1995年6月，由國家哲學社科規劃辦組織的外國文學學科調研組（我系小組成員）十分關注北歐文學研究，在調研報告中提出建議：在“九五”期間，“加強北歐國別文學史和重要作家作品（如易卜生）的研究。這就是我何以在“九五”期間選擇“易卜生文學創作研究”這一課題的“契機”，也是我于1999年冬天欣然接受華夏出版社副編審鄭敏博士約寫《易卜生研究》一書的基礎。總而言之，20世紀80年代中后期和90年代，我在易卜生和他的文學創作方面做了一些比較深入的研究工作，發表了“易卜生及其戲劇在‘五四’前后”、“易卜生和易卜生主義”、“讀易卜生的《玩偶之家》”、“論易卜生的‘社會問題劇’《人民公敵》”、“讀易卜生詩作札記”、“郭沫若對易卜生的接受”、“易卜生在挪威和中國”等易卜生研究系列論文、譯文30多篇。1984年10月，人民文學出版社為早日出版《易卜生全集》（中文版，8卷，約200萬字），委托我審校“全部有關譯稿”。第1—2卷于1986—1987年出版，后經改版修訂予以重印，修訂后的第1—2卷與第3—8卷于1995年全部出版，易名為《易卜生文集》。在審校全部譯文之外，我還為文集撰寫了“代序”——“易卜生及其創作”、25部戲劇的題解和部分譯注，編制了“易卜生年表”，翻譯了丹尼爾·哈康遜等撰寫的易卜生專論。總而言之，易卜生及其文學創作，吸引我去鍥而不舍對其進行攻讀、研究，是有一個較長的過程的，今后，我仍將繼續把易卜生研究進行下去。所有經典作家的研究，都要與時俱進。不光要看到他們的歷史意義、現實意義，還要有當代意義、未來意義。只有這四個方面一一都考慮到了，評論才有價值。

葉雨其：為什么您認為易卜生是說不盡的？

王忠祥：易卜生與莎士比亞一樣，都是“說不盡的”。之所以說易卜生是“說不盡的”，是因為，首先，易卜生的創作是著眼于未來的，其眼光長遠，寫現在，看未來。在戲劇創作的過程之中，他將每個時代的事情都考慮進去了，因此，他那多功能的戲劇思維和強烈而深厚的超前意識具有永遠的推動作用。其創作對于后世有著深遠的影響——娜拉的出走至今仍在影響著我們，至今仍有女孩子出走，盼望著自由與獨立的女性一旦有精神上的苦惱，仍會效仿娜拉；其次，易卜生在創作中使用了多元的戲劇藝術手法。作為現代戲劇之父，易卜生早期的浪漫主義歷史劇、中期的現實主義問題劇、晚期的象征主義心理劇，不僅表現出了現代性、哲理性，還預示了后現代性，甚至還預告了后現代之后的特點，這體現出一種未來性。易卜生的創作生活是在19世紀，而價值發現卻是在20世紀，到了21世紀，他的研究又開始出新，這體現了他的深遠影響。近十五六年來，易卜生的研究趨勢又大不一樣了，這是其人其作能夠與時俱進的一面。所有不朽的作家，都具有這樣的特點；每個時代研究他，都能出新。易卜生因此而不朽：再過100年來看他，還會具有新意。再次，易卜生的創作是研究“人”的，而“人”是說不盡的。在其戲劇中，娜拉們的命運牽動著我們每一個人的心，驅使著一代代的人去探索、去追隨；最后，在對易卜生的研究之中，每個人都能不斷地發現問題、逐漸擺脫大家的影響，從而對其有進一步的認識。隨著易卜生研究者們不斷的思考與我們社會生活的前進，近10多年來，越來越多的人開始運用新的視角與方法來評論易卜生的《玩偶之家》、《人民公敵》等“社會問題劇”，以及《野鴨》、《羅士莫莊》等象征哲理劇，如采用生態、女性主義視角讀解《玩偶之家》，通過《社會支柱》、《人民公敵》、《野鴨》、《羅士莫莊》等劇的論析，關注易卜生的“生態之思”——自然生態與人的心靈異化，社會與個體生命安全問題等。總之，易卜生的“社會問題劇”以及“象征哲理劇”是“說不盡的”。

葉雨其：應如何理解“易卜生是一個偉大的問號”這句話？

王忠祥：易卜生是一個偉大的問號，這首先是由于其創作之中所具有的積極的人道主義色彩。以娜拉的出走為例，易卜生在《玩偶之家》這部戲劇中，提出了“娜拉以后的命運如何？”這樣一個問題，卻不曾給出答案。由于這一問題所具有的深度與普適性，自這一問題提出以來，無數人對其做出了自己的思考與解答。1924年，魯迅對于這一問題曾給出了這樣的答案：“……娜拉或者也實在只有兩條路：不是墮落，就是回來。……還有一條，就是餓死了，但是餓死已經離開了生活，更無所謂問題，所以也不是什么路。”［1］郭沫若也認為女性的真正解放，必須建立在社會制度的改革的基礎上。他在1926年就說過：“女性的解放，怕和無產階級的解放一樣，一時總還不能達到完滿的目的吧。”“本來女權主義只可作為社會主義的別動隊，女性的徹底解放須得在全人類的徹底解放之后才能辦到。”［2］其次，其“偉大的問號”，還體現在其創作中所放射出的強烈的社會批判鋒芒：除了以其主題的表達激發了后世的種種討論外，在戲劇中，易卜生式的英雄人物常常和其他人物交往，從而針對社會現實提出問題、討論是非、謀求出路。易卜生創作的批判精神，伴隨著一連串問題的提出、討論而大放光輝。話說到此，有必要再次指出易卜生強調他的工作只是提出問題，他對這些問題沒有答案。盡管他對他所提出來的問題不做具體的回答，或者沒有指出解決問題的正確途徑，但他所提出來的問題確實切中時弊，能激勵人們進行社會改革，從而追求理想的和諧社會（美在和諧），這是時代賦予劇作家的神圣任務，易卜生的偉大就在于他為了出色地完成這一任務，不斷地開辟道路，邁向新高度。

葉雨其：如何評價易卜生的兩首長詩《在高原》和《泰爾耶·維根》在其整個創作中的意義？

王忠祥：《在高原》（1859—1860）表現了關于“人往高處走”的精神境界與哲理思考。詩中的青年人（“我”）獲得一個姑娘的愛情時，聽從一個陌生人的勸告上山居住，經過夏天、冬天和來年的春天，延誤了迎娶新娘的時間，又一個夏天，這個美麗的姑娘嫁人了。于是他拋棄了家鄉、老母和未婚妻，拋棄了往日的歲月、痛苦和夢想，走自己“真正的路”，向上、向上、永遠向上。這一類詩作的沖破一切束縛、向往絕對精神自由的主題，如我們所知，可在同時期和日后的劇作中找到極明顯的聯系。詩作《絨鴨》與劇作《野鴨》，都通過受苦禽鳥的象征故事，寫照詩人早年奮斗的辛酸史。這一類哲理深邃的詩作，凸顯了存在主義哲學奠基人、丹麥反理性主義哲學家基爾凱郭爾的影響，體現了一種“非此即彼”的意識，日后易卜生所創作的戲劇（如《布朗德》）之中那“全有或全無”的原則，鳴響著《在高原》那種抉擇高雅境界、渴望絕對精神自由的曲調。《泰爾耶·維根》一詩則體現了詩人那篤信戰斗的哲學。全詩一共43節，敘述老漁夫泰爾耶·維根熱愛自由、失去自由、重獲自由的傳奇故事。他與那橫行在挪威海面上的英國軍艦抗爭，原本很想懲罰海上遇難的英國快艇，最終卻放棄了復仇的念頭，讓這艘快艇和艇上的人獲救。這一長詩的民族歷史意識與愛國主義精神，無需贅言。它體現了一個耐人尋味的哲理：人與人的關系最終不是沖突，而是和諧。人生最寶貴的不是權與利的束縛，而是形體與心靈的自由。泰爾耶·維根認為，勛爵及其一家遇難和“轉危為安”引發自己的人的信念（人性）復活。這就是人身自由，精神自由。這一對于精神反叛與自由的執著追求，在日后易卜生劇中人物那里進一步發展，詩人在詩作中所強調的人與人、人與社會、人與自然、人與自我的最終和諧，當然不是那么輕而易舉的，必須經過艱苦的斗爭。這一思想不光適應了當時整個挪威、斯堪的納維亞半島乃至整個北歐的社會需求，還貫串于其之后的創作之中，在《斷念》、《給馬扎爾人》、《醒醒吧，斯堪的納維亞人！》、《危難的兄弟》等詩之中都有所體現。

葉雨其：易卜生早期的詩劇、中期的社會問題劇和后期的象征劇之間，有著什么樣的關聯性？

王忠祥：在易卜生早期的詩劇、中期的社會問題劇和后期的象征劇之間，存在著一種互動的關系，而“人道主義精神”是將這三個階段的戲劇創作貫串起來的中心精神。在其早期的創作之中，充分體現了民族浪漫主義精神，從詩劇《凱蒂琳》到《培爾·金特》，均表現了詩人那卓越的詩才。此階段易卜生就開始關注“人”，描寫“人”，他號召大學生們像詩人一樣敏感，關心時代精神主題，并在多首劇中詩中表達了自己那悲觀卻不曾屈從“命運”的情緒。這樣的一種浪漫又不失批判性的“人化詩學與詩化人學”特征，在其中期的戲劇創作之中，體現為劇中人物身上那獨特的性格與極具個性的對白里，表現在詩一般的對話和濃郁的抒情性之中。在《玩偶之家》、《人民公敵》這一類被看成易卜生社會問題劇的代表作的創作之中，無論思想意識指向，還是藝術技巧表達，均可作為此類典范。易卜生的后期創作，如《野鴨》、《羅士莫莊》等一類戲劇中，雖然在藝術表現手法上逐漸走向多元，采用了象征手法，表現深層人生哲理探討，卻又與前期、中期戲劇有千絲萬縷的外在聯系和內在因緣。貫通其前、中、后期戲劇創作的，是易卜生那審美人文主義精神，以及他自己那獨特的性格與獨立的精神。按照馬克思主義的觀點，即易卜生在這里“沒有直接提出任何解決辦法”，他的這些貫通前后期戲劇的優秀劇作，也“完成了自己的使命”［3］。

葉雨其：您認為西方學者對易卜生的研究形成了什么特點和優勢？

王忠祥：易卜生是一位偉大的戲劇藝術革新者，他不屬于一個時代和一個國家，而屬于所有的世紀和全世界。其文學作品在漫長的文化交流中被譯為各國的文字，在世界范圍內進行了廣泛的傳播與交流，許多不同流派的劇作家，如瑞典的斯特林堡、英國的肖伯納、德國的霍普特曼、美國的奧尼爾等，無不把易卜生當作自己的“導師”，他們的作品中有許多與易卜生戲劇發生共鳴的東西。難怪瑞典文學評論家馬丁·拉姆指出：“易卜生是戲劇史上的羅馬，條條大道出自易卜生，條條大道又通向易卜生。”［4］人們對易卜生及其創作的研究著述繁多，不同時代、不同國度與不同視野下易卜生的文學作品呈現出不同的風貌與特色。自19世紀末以來，整個西方文學理論批評界，對易卜生及其全部劇作的研究一直沒有間斷過，不同的學者將易卜生劃歸為不同的文學流派進行解讀，國際論壇上的易卜生研究呈現出欣欣向榮的景象。我們必須承認，威廉·阿契爾的英譯《易卜生四卷集》（collected Works of Henry Ibsen， 4vols.）以及布萊恩·約翰斯通的《易卜生戲劇的文本與超文本》（Text and Supertext in Ibsen's Drama）等譯著、論著對我國易卜生研究具有不可忽視的積極促進作用。總而言之，西方的易卜生研究，其不論是從深度還是廣度來說，都對我國的易卜生研究而言具有借鑒意義。

葉雨其：您認為中國學者對易卜生的研究有什么優勢，同時又有什么值得注意的問題呢？

王忠祥：中國學者對易卜生的研究至今已經有110年的歷史了。前面我已經將其在中國的接受史分為了四個階段，在第一階段中，被譽為“中國話劇之父”的易卜生所經歷的是“傳奇性悲喜劇”的待遇：一面受到眾人的追隨，掀起了不小的熱潮，一面又被官方、被政府打壓；在第二階段里，易卜生在中國的傳奇性悲喜劇仍在繼續、擴展、變異，然而對于廣大學人來說，他們心目中的這位文化巨人及其“巨人傳”，仍然是值得尊敬和重視的。在我國，不斷地有新的力量來加入到易卜生研究的隊伍中來。蕭乾先生曾說過，就我國的具體情況而言，莎士比亞的影響最大，而易卜生的影響最為深遠。這里，我務必評介幾句《不朽的易卜生：百年易卜生中國國際研討會論文集》，中國戲劇出版社2008年版）一書。在2006年，我國召開了“易卜生百年紀念國際會議”，2008年便出版該會議的論文集。這部論文集實際上是挪用中挪文學、戲劇文化交流的優秀產品。確如論文集的主編劉明厚教授在“序”中所講的那樣，易卜生的名字及其作品，從“五四運動”時期《新青年》雜志刊出“易卜生專號”迄今在中國傳誦、影響了百年；由是觀之，“事實上沒有哪一個外國劇作家能像易卜生那樣，對中國現代劇作家產生如此重要的思想啟迪和藝術示范作用”。“易卜生的作品，特別是戲劇，參與到了中華民族現代意識建構之中。”隨著時代的發展，易卜生的思想越來越被后世所研究，甚至身體力行著。依我之見，這本論文集彰顯了嶄新的21世紀中國易卜生研究的那“多元化”的新特征：中國戲曲改編易卜生戲劇，即其一例；“中國易卜生年”流派紛呈的好戲連臺，如根據易卜生思想意識而寫就的“挪威新戲”《娜拉的兒女們》、京劇《培爾·金特》和按照易卜生原劇改編的越劇《心比天高》，均可為證。我國易卜生研究與西方的易卜生研究比較起來，仍存在著較大差距。雖有一定數量的一般介紹評論，但對這位有古今戲劇史上“羅馬”之稱的大師的研究還不夠系統和深入。不僅易卜生的詩歌迄今沒有專論，就是易卜生劇作評析方面也留下了不少“空白”。這種狀態，和易卜生在中國的翻譯、出版極不協調。 國人多注重易卜生的社會問題劇等現實劇，對其詩歌創作以及詩劇、象征劇等關注尚不夠。當下，解讀、研究、評論易卜生及其劇作，也要與時俱進，應用馬克思主義來對其進行綜合，務必使之符合建構中國特色社會主義文化的基本原則，比如，前文提及的劇作家強調運用多元藝術方法創作，易卜生“一直是描寫人類”，就應由此而鏈接當代中華民族的當代文化意識的核心，進行研讀評析易卜生戲劇就不能離棄“以人為本”。

葉雨其：應如何理解“易卜生主義”以及其在易卜生研究中的價值？

王忠祥：易卜生主義實際上是一種易卜生式的人道主義，一種審美的人文主義，充滿了審美的烏托邦的倫理道德理想。［5］它富有挪威小資產階級進步思想意識，體現了“自由農民之子”的精神特性（激進性、開創性和獨立性）以及時代要求。從其早期的詩劇創作一直到其晚期的象征劇創作，易卜生的人道主義都是貫串于始終的一個理想基礎。“易卜生主義”首先是一種“自我主義”。布朗德和培爾·金特都奉行著這一“自我主義”，但是，他們的“自我”之中，卻又蘊含著“利他”的意義。正如劇作家所認為的那樣，布朗德所堅持的“自我”，是要做道德高尚的、絕對的“真正的人”。當然，“易卜生主義”也有時代的、個人經歷的局限性，當然也不會超脫資產階級人道主義發展的普遍觀。其必然帶有挪威進步的小資產階級的特點，反映了當時挪威方興未艾的社會運動（包括恩格斯所說的“文學繁榮”）。然而，易卜生主義和資產階級鄙夫俗子的利己主義是格格不入的。它在掃蕩封建殘余勢力時，還要非議、攻訐那些新時代的偽君子、吝嗇鬼和野心家。易卜生并不籠統地贊揚人道主義，他曾借用布朗德之口嘲笑過那種愛一切（包括丑惡與敵人）的偽人道主義。他堅持反對那些卑劣渺小的人冒充“人道主義的使徒”。易卜生運用他的頗具特色的人道主義，為挪威積極向上的中小資產階級制造輿論，這完全符合廣大人民群眾的愿望與利益。“易卜生主義”在易卜生研究中，具有相當高的價值。在易卜生的創作過程中，無論是題材的選擇、主題的表現、人物的塑造，還是細節的描寫，都放射出積極的人道主義理想的光輝和強烈的社會批判鋒芒。易卜生十分欣賞自己筆下那些小資產階級的英雄人物與不公道的社會尖銳對立，他竭力贊揚他們的“自我主義”（個性主義）。而不管易卜生自己是否承認，崇信易卜生主義的一些人物身上，多少反映了基爾凱郭爾的這一類思想觀點的影響：人只有擺脫一切世俗之見和固定的道德原則的束縛，進入非理性的“宗教階段”（并非人世間的宗教），才能達到自己的真正存在。這些人物實際上所體現的，也是作者的審美心理或其對于自己審美心理的自我描述。如此“呈現”和“描述”，可以說是易卜生主義的自然流露。因此，“易卜生主義”對于易卜生的研究，是必要的，是重要的。

葉雨其：您認為國內易卜生研究有一些什么樣的新氣象？

王忠祥：盡管國內的易卜生研究尚余許多空白，然而令人感到欣慰的是，近年來，華中師范大學比較文學與世界文學專業的鄒建軍教授將其門下弟子團結起來，組成了一個易卜生研究的團隊，并主持、策劃了《易卜生詩歌研究》（王遠年主編）、主編了《易卜生詩劇研究》與《文學地理學視野下的易卜生詩歌研究》等書籍，以富有邏輯性、成體系的編排開拓了我國易卜生研究的新領域，填補了國內易卜生研究的空白，體現了詩人易卜生的“東方知音”的愛心。這些研究專著通過宏觀把握與微觀深研，凸顯了銳意創新精神和辯證邏輯思維，其豐富內容涉及一系列當下的詩歌原理、戲劇理論、文藝批評方法以及比較文學學理探討等，不乏啟示引發作用。鄒建軍教授主編這些書籍，從策劃、研討到撰寫成書，多次與我進行了學術“對話”，我在閱讀了這些書籍之后，獲益匪淺，頗有良好感悟。這些執筆人，包括教授、副教授和華中師范大學比較文學與世界文學專業的一批博士研究生、碩士研究生們，依據總體計劃中的撰寫原則和要求，分頭進行寫作；最終所呈現出來的各篇專論均建立在較為充分調研和把握易卜生思想、藝術特性的基礎上，其對問題的探討不乏新意和深遠的見地。此外，華中師范大學比較文學與世界文學專業已畢業的學生杜雪琴于2015年出版了由自己博士論文節選、改編而成的《易卜生戲劇地理空間研究》一書，全書浩浩30萬字，方法獨特，思想深厚，很有價值；鄒建軍教授門下其他弟子們也紛紛以易卜生為自己碩士、博士畢業論文的研究對象，持續提出新的觀點與方法，不斷地為我國的易卜生研究補充著新鮮的血液，這是我所十分樂于看到的國內易卜生研究現狀。

引用作品【Works cited】

［1］魯迅：《娜拉走后怎樣》，載《魯迅全集》第1卷，人民文學出版社1956年版，第269—270頁。

［2］郭沫若：《寫在〈三個叛逆的女性〉后面》，載《郭沫若論創作》，上海文藝出版社1983年版，第353頁。

［3］［德］馬克思、恩格斯：《馬克思恩格斯選集》第四卷，人民出版社1977年版，第471—474頁。

［4］［挪］易卜生：《易卜生全集》第一卷，人民文學出版社1986年版，第4頁。

［5］ 王忠祥：《易卜生和他的文學創作》，載《易卜生文集》第八卷，人民文學出版社1995年版。

葉雨其，武漢大學文學院，主要研究比較文學與文學地理學。）