Dr.魏：沒敢考北大清華研，現在當他們的博導

斯涅

S：您在很多年輕人心中是暖萌又犀利的男神。我相信不少人和我有同樣的好奇，男神的大學生活是怎么過的？

W：我在整個大學期間一直非常努力地學習。我在北京體育大學讀的本科。校園里不能說所有人學習都努力，但還是有“一小撮人”比較自覺，學習好。我就屬于那“一小撮人”。

S：您的大學專業是什么？最初是怎么選擇這個專業的？

W：我學的是人體運動科學中的生物力學。具體來說，就是研究人運動的時候如何衡量它的運動學和力學特性。剛進大學選專業的時候，我們可以選生物化學、生理學、生物力學、康復醫學力學、解剖學，等等。我喜歡更科學、更工程、神秘、酷的。在我看來生物力學更合適。

S：您大學四年一直是個好學生嗎？

W：還不錯。我一直拿一等獎學金。

S：您覺得自己屬于很聰明的學生嗎？

W：我覺得還行。聰明的人我也見過很多。其實，一個人聰不聰明，很難簡單地做出判斷。聰明有很多種類型，每個人都會在某些方面好，但不可能在所有方面都好。另外，聰明也和動機有關。人在小時候，有的人你可能覺得他是神童，很有天賦。比如他把某個玩具玩得特別好。但這可能是因為他早期在這個領域的興趣被激發和培養起來了。其實人只要天資過了一個基本水平，有動機，又得到后天培養，他就可以成為某一方面的天才。所以，我們很難根據一個人早期的表現判斷他是不是聰明，優秀表現中對應的更多是后天的努力和動機。

S：那么在您的成長中，外界的反饋一直在鼓勵您的興趣、強化您的動機嗎？

W：我覺得人一輩子都需要獲得肯定，這個肯定早期來自家長和老師，后期更多來源于自己。在我的觀念里，如果我花足夠的力氣，沒有什么事是做不成的。這是一個正反饋，有了這種正反饋，人更容易有自信、持之以恒和成功。當然，有些事的確不完全是這樣，比如談戀愛，并不是你很努力地追求一個人就一定成功，因為愛情是兩個人的互動。但這個想法至少沒有讓我吃過大虧。尤其在自我提升和能力培養方面，它是一直伴隨我的想法。

S：您說大學期間一直在提高自己。除了上課，您還會做什么？

W：我讀了很多書，自學了很多東西。如果有閑工夫，我肯定是在看書。

S：什么類型的書？

W：我會看專業書籍，也會看課外的。我有一個基本的好奇，就是想要了解世界運行的規律——自然界的規律、人的心理、社會還有經濟的規律。它們能幫助我把世界看得更清楚一些。這是我從小的興趣所在。其實這個世界上很多事情是禁不起琢磨的，你花一點時間琢磨琢磨就能看得挺明白了。

有幾類書我是很喜歡看的。第一是歷史書。我不喜歡風花雪月的東西，但歷史是有規律和脈絡可循的。第二是有關人腦的書。第三是有關進化論的知識。進化論被歸于生物學范疇，但它的影響遠遠超過了生物學。它是幾大科學定律之一，深遠地影響了人對社會、對未來的看法。第四是有關算法的知識。這一是出于我自己的專業需要，二是算法本身也代表了這世界一些最原始的運行規律，在很多專業領域都是共通的。

S：對于學專業課、讀專業書，您有什么建議？

W：我覺得學一個專業，最主要的科目其實只有幾門。問題是，要真正學好一個學科，并不是看教科書就行，而是以從教科書為核心讀出去，比照不同的書。具體來說，同一科目同一主題，你可以找不同人寫的書看。可以從圖書館把這些書都借來，應該不超過十本，擺在面前，都翻一翻。你會發現它們架構的共同性、內容上相同和不同的地方。當一個領域中大家的傾向性都呈現出來的時候，你對它就有了全面的了解。這并不是說要精讀每本書，你不需要逐字逐句地讀，光翻它的目錄就會很有幫助。做研究也是這樣。每一個分門別類的研究課題都有幾個主要的實驗室在做。把這幾個實驗室的脈絡理清了，你對這個主題也就了解得比較深入了。

S：您自己在大學期間就是這樣做的嗎？

W：這個體會我是慢慢形成的。但大學期間我就不滿足于課本，會找一些專業的期刊、雜志看。我覺得傳統的課堂教學——學生每周見到老師一次，聽老師在上面講兩小時，完成作業——是非常低效的知識傳承方式。如果你足夠感興趣，應該在前兩三周就把一本書翻完了。這樣你就會知道自己對這個科目的興趣有多大。這是我的方法。

S：聽起來，您接觸一個學科的時候就有想要把它搞透的心態。這很像一個學者的風格。您是從什么時候開始知道自己要做科學家的？

W：聽起來我好像非常學術似的，我是個很放松的人。我不能說特別刻苦，而是非常好奇。我覺得上課的速度太慢了，沒有耐心。我對知識很好奇，唯一的辦法就是快一點看。到了讀博士的時候，我也挺放松的，只是享受過程。

S：您大學畢業時猶豫過要繼續深造還是找工作嗎？

W：沒有。我早就知道自己要讀博士。我覺得做科研挺有意思，既有專業性，也能滿足好奇心。問題是在國內還是去國外深造。當時像北大清華這樣的學校，我很難考進去。他們有好多實驗課程我以前沒有條件上。所以我就決定去國外讀博士。

等我快要博士畢業的時候，的確有過一些焦慮：以后做什么呢？什么工作適合我？我就琢磨，我最大的特點就是好奇，我是一個學習者，不斷學習新的東西能給我帶來快樂。然后意識到，像我這樣的人，有兩種最適合的工作：首先就是在高校當老師。做科學研究時你看不清前面是什么樣的，甚至整個人類都還沒看清，你每天都有新挑戰，永遠都有新發現。另一種是咨詢，好的咨詢師做不同的項目，每個項目都涉及不同的問題。

博士畢業以后，我本來可以去一個跨國企業掌管他們的一個實驗室，但我覺得在智力上挑戰不是特別大，所以還是選擇了在高校當老師。有趣的是，現在我在清華的北大清華聯合生命科學中心擔任中心外博導，這是當年我想上但考不上的專業，現在我成了他們的博導。

S：您畢業時身邊有多少人出國深造？

W：我們那屆出去的只有兩三個人，后來師弟師妹踩著我們腳印出去的比較多。

S：這么說，深造在當時是一條少有人走的路？

W：的確是。我一進大學就去打聽師兄師姐都走的什么路。我覺得，到了一個地方，不就應該了解前面的人都有什么出路嗎？所以，當別人還在懵懂地熟悉新環境的時候，我就已經有了初步的目標。我對出國準備得很充分，比如成績很好，拿了一些學校的全獎。畢業時我被幾所美國大學錄取，從中選了賓州州立大學，讀了運動控制和電子工程專業的碩士，又讀了運動控制專業的博士。

S：聽起來，您的大學生活非常充實，時間利用得很有效率。現在回想起來，您的大學生活有什么失敗教訓嗎？

W：應該說有兩個遺憾。第一是沒有找到能給我指導方向的人，好多東西都要自己摸索。第二是沒有找到一個“聰明人”的群體。那時候互聯網不像現在這么發達。我相信如果當時網絡足夠發達，我會找到我的同類，會在同一個層面上談論問題，會產生很多腦力的激蕩和共鳴。

當初我并沒有意識到這一點。我知道自己是有些特立獨行，對于特立獨行這件事，我沒有任何不舒服，它也對我很有幫助。但人越成長，有些事情會想得越清楚。我覺得如果能在另一個群體中找到同類，能幫助我更快地成長。

S：您覺得自己大學四年過得挺孤獨嗎，尤其是在腦力的激蕩方面？

W：確實挺孤獨的。不過還好，我可以活在自己的世界里。

S：這種和人產生心靈激蕩的感覺您從什么時候有的？

W：我在國外讀書的時候，和一些朋友特別聊得來，經常會聊學術的東西。有時候內容和我自己做的研究無關，但交流起來很開心。

S：我可以理解成智識水平相當、思維方式相近、專業領域不管相同或不同的人更容易產生腦力激蕩嗎？

W：“智識水平”這個詞不必要，應該說是興趣和思維高度相近。

S：您說大學時缺少一位導師。大學生應該怎么找到自己的導師，什么人適合做學生的導師呢？

W：我本來覺得老師應該給學生起到引導作用，但后來發現也不盡然。很多老師知識更新的節奏是跟不上時代的，尤其是如果總是局限在自己的領域，會被時代拋棄。其實年輕人不喜歡聽人生的大道理，我覺得作為老師，不要試圖當年輕人的人生導師，要做的是不斷更新和迭代自己。

那學生應該怎么辦呢？我覺得某些老師適合給學生某些方面的指導，作為學生，要做的是不局限于聽從某一個具體的老師的想法，而是有自己的想法。畢竟沒有人能牽著你走過人生的每道坎，也沒有哪一個師長學姐學長的經驗是完全對的。別人的經驗只是他們的個人經驗，你最好能每一個人的話都聽一聽。可能你對他的話在整體上并不同意，但他的話在局部還是對的，有參考價值，或者在他的環境里是合理的。這恰恰是大學生最需要學習的——甄別和綜合信息、形成獨立思考能力。我們的基礎教育應該說沒有側重教給學生獨立思考的能力，大學階段就更需要自己慢慢培養。

S：有什么有效的方式培養獨立思考的能力？

W：我覺得有幾點。第一，凡事都問一個“為什么”。別人的觀點是否在邏輯上是自洽的？為什么？這非常重要。就像剛才說的，好多東西是禁不起推敲的。第二，多角度思考問題。每個人都有自己的歷史，這決定了他現在說什么、接受什么，也就是他的立場。意識到這一點，你在聽任何人的觀點時都會with a grain of salt（帶一粒鹽，意為持保留態度），多想一點。另外，還要學會綜合信息，形成自己的觀點。

S：您自己的批判性思維能力是從什么時候形成的？

W：我一直是個叛逆的人。現在還有點叛逆。你要做研究，就必須要有點叛逆的精神。我覺得年輕人都有一些這樣的精神。

S：其實我身邊的不少年輕人，還有我自己當年，很多時候是為了叛逆而叛逆的。

W：這是不對的。這個社會、任何環境肯定都有不完美的地方，但這些問題都有它們的原因，不能因為有一個bug就要全部否定和反叛。世界有它運行的原理，重要的是把原理搞清，再去想辦法改進。

S：如果像您這樣思考問題，可以把很多問題想得比較透徹。可是這個世界太大、精彩太多了，但人的時間精力是很有限的，不可能對所有問題都做深入的思考。我上大學的時候就很困惑應該在什么領域花精力。在這方面您對大學生有什么建議？

W：第一，就是因為世界太大、有太多東西要學，所以才要學很久。第二，人不可能學所有東西，而是要在自己的專業上有兩把刷子，不能像個百科全書一樣，所有領域都會一點兒卻都不精。

S：那么應該怎么確定要在哪個專業扎下去呢？

W：如果你不喜歡一個東西，是不需要理由的，而喜歡的東西應該能給出明確的理由。這就像談戀愛，不喜歡就是不喜歡，但喜歡的人你可以說出她好的一二三。比如我自己的專業。我是做運動控制的，除了做基礎研究，還能做應用研究。我覺得太有意思了，特別符合我這種喜歡新奇的性格。而且大腦的奧秘是無窮無盡的，在我的有生之年，這個學科還有巨大的發展空間，我甚至看不見它窮盡的時候。那么為什么不選擇它呢？可如果你不喜歡，還可以就跳到鄰近的專業上去。

S：不少人最初選擇專業時就很迷茫，或者是被調劑，做了不自主的選擇。

W：那就應該趕緊動手。大學是找自己的過程，當你意識到這個專業不適合我，就馬上開始準備。現在這個時代比我們那時候已經好多了，大家選擇的自由很多，只要準備足夠充分，還是有很多機會。

S：現在回想的話，您覺得大學階段在您人生中的作用是什么？

W：我一直認為life is a process（生活是個過程）。大學和研究生還有博士階段對我的發展并沒有本質的差別。

大學對我來說很開心。開始的時候我有些失望，校園很多地方不符合我的預期。但我很快從中成長起來。我自學了很多東西，知道科研是怎么回事了，外語學得很好，編程也會，還把身體鍛煉得很好。最關鍵的是怎么做出選擇、充分利用時間。年輕人什么都沒有，唯一有的就是時間。四年說過去就過去了，怎么安排好非常重要。如果你的目標是提高自己，那就做唄。

S：您好像很重視體育鍛煉。您是怎么鍛煉身體的？

W：我在體育大學，體育課比一般學校多一點。大一的時候，一星期有三節體育課。我進大學的時候特別瘦，才114斤。第一學期結束就變成了128斤。在健美課上，我一個月就長了10斤。這是連吃帶練的結果。現在我的肩膀上還全是花紋，是當年肩部附近肌肉長太快，皮膚被撐開了，后來又瘦下來留下的，就像長了妊娠紋一樣。

很多人對體育并不怎么看重。其實體育可以鍛煉很多意志品質，特別像人生。第一，你現在付出的努力，肯定能看得見成果；第二，你要在痛苦中享受。很多時候，在鍛煉中必須把肌肉撕裂、讓它損傷，肌肉才會長大。你還要每周去自虐一兩次，形成習慣。我大學時候選健美課，還選過舉重。其實很多時候人并不足夠了解自己的潛力。人可以通過學習改造大腦，同樣可以通過體育鍛煉改造身體。我覺得如果堅持，年輕人可以做到任何事情。

S：聽起來您是一個非常理性和結果導向的人？

W：我會enjoy the process（享受過程）。我覺得目標太遠大了并不太好。我會把它們切成小塊。可能三個月有個小目標，半年有個大目標。雖然我們總覺得自己的自主性很強，但人的自控力其實是很有限的。很多人給自己設置長遠的目標，比如一年以后要成為什么樣的人，但一年是很難堅持下來的，因為人會面對很多日常的誘惑，會偏離目標，會懶散墮怠，總是到了最后一個禮拜再努力。那要怎么做呢？把大目標切成小塊，才可能一步一步完成它。這也是我給學生的建議。

S：您以前說過，大多數人一生中會花很多時間在懶散無用的事情上。那么您自己的休閑時間會用來做什么呢？

W：我會陪女兒、體育鍛煉、看雜書、打電游。

S：說說您玩游戲吧，這可能是很多人的共同興趣。

W：我和大多數人有一個重大的不同，就是我能控制住自己。有些游戲是上癮的，我就不去碰它。你能做到這一點嗎？

S：那您都玩什么游戲呢？

W：一些單人游戲。只是讓大腦放松一下，不會沉迷進去。其實游戲是個很好的東西——它有一定規則，提供實時反饋，讓人完全集中在一件事上，并能給人帶來成就感。在現實生活中，能把這幾點結合在一起的事情很少。心理學中，這就是“心流體驗”。

S：您玩游戲說停就停，這是說您會給自己設定一個時間嗎？

W：沒有固定時間，我通常是玩一兩盤就走。

S：那您會給工作時間設置一個固定的長度嗎？

W：不會，因為太忙了，很多事情找上來。對我來說重要的是給自己一段沒有人打擾的時間，集中精力閱讀和寫作。

S：有些關于人腦怎么工作的研究提到，人用固定長度的時間（比如90分鐘）來全身心地工作，然后用固定長度的時間（比如20分鐘）來休息，這樣的工作學習效率是最高的。您會有意識地這樣做嗎？

W：我不會特意用某種方法，因為每個人的大腦都是不同的，沒有一套節奏適合所有人。人腦天生就是這樣的。我們能做的是輪換——一定要定時給大腦一些新鮮、刺激性的東西。當然有時候如果趕時間，會連續幾個小時坐著一動不動地工作，但這并不是好事。

S：您說的輪換，腦力和體力之間的輪換也算是一種吧？

W：是的，所以說體育鍛煉很重要。

S：您覺得現在的年輕人作為未來的社會公民，應該怎么構建自己的知識體系？有什么知識是不同領域的人都應該具備的嗎？

W：我覺得倒沒有什么是一定不可或缺的，但了解一點心理學對看待這個世界會有幫助。另外就是懂一點統計。現在的世界太依賴數字來幫人做決策了。對數字的理解需要基于統計學。因為統計學是抽象的，而人不擅長處理高階的、抽象的東西，所以一直到大學才教統計。第三，掌握表述自己思想的方法。各個學科都需要好的story-telling（講故事）。畫畫是講故事、做音樂是講故事、寫學術文章也是講故事，還有和人語言溝通、寫新聞稿，這些都是講故事。很多人不擅長講故事。要講出好的故事，你需要抓住別人的心理，理解讀者和聽眾的想法，還要知道怎么組織語言、怎么保持邏輯的自洽。這是一門學問，對所有人都是通用的。

S：您是通過什么方式提高自己講故事的能力呢？

W：做科研、和人交流，都可以鍛煉。尤其是留學期間在國外和人交流，你需要深刻地理解別人的立場。外國人和你的立場不一樣，有時候你講了一件事，對方一臉茫然。這時候你要想，是我的故事講得不好，我應該從他的角度去想我應該怎么抓住對方的興趣。可惜很多人并不明白這一點。這也是我們在課堂上、媒體上經常聽到干巴巴的、無趣的八股的原因。

S：您是怎么講課的？

W：我現在教統計，也教自己的專業。我覺得自己講課還算是挺生動的。我跟學生們說，我不是來教你們知識的，我教的是這個學科怎么思考問題。

S：能不能講講您現在的研究課題，在您看來它最大的吸引力在哪里？

W：我研究人腦怎么控制運動和學習。我做的是行為實驗，看人在各種實驗條件下的行為反應。比如讓被試者學一個東西，形成一定的運動記憶，研究看他們記憶的遺忘情況，從而研究什么會讓人遺忘、什么會保持人的記憶、什么樣的記憶之間會相互干擾等問題。有時候我們會給他們一定的視覺反饋，在記憶之間施加各種相互影響，再用他們的行為反推大腦在信息儲存、抗干擾和鞏固上是怎么運作的。

人在運動控制和學習中，會遇到很多未知的問題。大腦解決這些問題需要通過一些“算法”，而這些“算法”只能通過實驗的方法觀測。這時候，誰的想法更深刻、誰的實驗想法更巧妙、誰的模型能概括更多的實驗數據，誰就勝出了。我喜歡和同行們比拼這些。

S：2013年起您成了《最強大腦》的科學判官。很多人都看過這個節目，可能不少人非常好奇，那些“最強大腦”是怎么生成的呢？人到了大學階段，還有機會進行突飛猛進的腦力開發嗎？

W：最強大腦選手的表現有些是比較依賴天賦的，但記憶類項目中，更多的是依賴人對記憶的練習，主要靠后天練習。它更像是奇技淫巧，類似于用一個投機取巧的方法把記憶題做好。

我覺得大學生并沒有必要練習記憶術。對大學生來說，更重要的是理解知識、融會貫通。在這方面，如果人有知識體系，記憶和理解知識就會比別人輕松很多，因為新的知識可以很容易掛在已有的知識樹上，并不需要練習記憶術去特意開發“腦力”。

我的建議是，如果你每天有三四個小時，當然可以練習記憶術，你也可能成為記憶大師。但每天花三四個小時做任何事情，你都可以成為一個領域的專家，那也是開發腦力。你當然可以練記憶術變成記憶大師，但是那值得么？當然，最強大腦中有一些選手有其他的能力，并不只是靠記憶的技巧。

S：成為《最強大腦》的科學判官對您的生活有重要影響或改變嗎？

W：的確有一些改變。我以前不是一個外向的人，是被逼出來的，呵呵。我開始跟各種人交流。以前總是在科研人員的小圈子，相互之間聊天是非常簡單直接的。現在面對公眾和媒體，我會“收斂”一些。另外，上了這個節目以后，我認識了很多其他行業的人。我會反思自己的工作、自己研究的學科，思考為什么別人會對這個學科有誤解，學會用他們的語言跟他們交流。這種機會不是每個人都有的，對我也是一種很好的提升。

責任編輯：尹穎堯