王宜振：我們用畢生精力造孩子的想象力

李東

詩意生活是人生最高境界

李 東：王老師您好！您的《現代詩歌教育普及讀本》出版，得到眾多專家學者和中小學校長的聯合推薦，面世五個月來，引發了廣泛關注和好評，成為一本“現象級”的著作。您覺得兒童成長中開展“詩教”的意義在哪里？

王宜振：中國是一個詩歌的泱泱大國，自古以來就有“詩教”的傳統。詩教就是用詩來管理、教化社會，也就是人們常說的“以詩治國”，而這里的“治國”，就是指詩對人精神的引導和教化。詩通過潛移默化的作用，對人的心靈進行陶冶，使心靈得以凈化，得以豐潤和提升，這便是人們所說的“人詩意地棲居”的理念。

中國古代就有“蒙以養正”的兒童教育理想，也就是說，在兒童蒙昧時期，要教給他正確的東西。從詩教的角度來講，就是要用優秀的詩歌，去浸潤充盈兒童的心靈，幫助他們完善人格塑造，培養性情，養成審美趣味。我們的教育應該是完善人格和人性發展的教育，它的最高境界卻是詩性。一個人能夠過著一種有詩意的生活，那便是人生的最高境界。

我以為詩教不僅契合兒童的天性，也是呵護兒童的詩性本色、滋養兒童的精神成長、激發兒童的無限想象力的重要舉措。因為，詩歌比其它文學樣式更精練、更純美、更富有想象力和雋永的情趣。如果孩子在成長階段與詩歌結緣，在長大步入成年后，詩歌會使他受益終生。

李 東：在您看來，詩歌對孩子成長非常重要，那么，請您談談提倡孩子讀詩具體有哪些好處？

王宜振：詩是文學的一個重要門類，是一切文學樣式中最早產生的文體。它是文學中的文學，皇冠上的明珠。我認為讀詩至少有五點好處：

一是可以培養觀察能力。從小學會和習慣于詩意地表達，把握詩歌簡潔、凝練、靈動、別致的語言修辭方式，對孩子來說非常重要。詩要表達的是意、味、情、景、思，顯然比其他文體要集中、要濃烈，詩歌采取的意象，其沖擊力也比小說、散文中的形象大得多，這樣的詩歌一下就能感染和打動孩子，直接作用于靈魂，產生詩感、詩想、詩憬、詩悟，學會用詩的眼睛、詩的耳朵、詩的心靈、詩的情態去感受生活、感受大自然，學會詩情和詩意地表達。讀詩，不僅可以引導孩子觀察這個世界，還可以培養他們觀察這個世界的獨特視角。

二是可以開發想象力。從大的方面講，想象力的開發關乎國家、民族的強盛；從小的方面講，關乎個人前途。世界上有成就的人，都是充滿想象力的人。想象力是決定一個人一生的關鍵。在電子傳媒和應試教育不斷弱化孩子想象力的當下，只有開展文字閱讀，尤其是詩歌閱讀去拯救孩子想象力。因為詩歌與視角藝術有一種本質的對抗性，它可以激發兒童自身潛在的本原的精神自由與想象力。

三是提高表達能力。從小讀寫詩，可以培養自己的文學感覺和文學趣味。詩是一種有魔力的語言，當讀出來誦出來時，這個世界就變得更加新鮮、神秘和奇特。阿根廷著名詩人博爾赫斯說：“每當我們讀詩的時候，藝術就這么發生了。”美國著名詩人約瑟夫·布羅茨基說：“培養良好文學趣味的方式，就是閱讀詩歌。”一個詩人就是一個魔術師，他可以隨心所欲地描繪內心的彩畫，開啟心靈的大門。我以為，學會表達是學會寫作的重要一環。而讀詩寫詩，可以更熟練地讓孩子學會表達，繼而學會寫作。

四是可以陶冶情操，培育對生活的感受能力。一切文學作品都是主情的。要學會感受生活，在生活中捕捉感動，捕捉情感的變化起伏，這樣寫出的文章才會感人。而讀詩寫詩，恰恰是陶冶情操與表達情感的重要一環。

五是可以啟迪智慧，孕育創造能力。一切文學作品，都是精神創造的結晶。詩歌創作最講究“反常”，這個“反常”就是創造。好的詩歌，充滿了創新思維，常讀好詩會獲得想象力的啟迪，而想象力就是創造力的基礎。一個孩子長大了要有創造力，我覺得要從小多讀詩。

想象力比知識重要

李 東：人們常說“知識改變命運”，孩子的成長正是知識積累的過程，而您卻說“想象力是決定一個人一生的關鍵”，并認為“想象力比知識重要”，為什么？

王宜振：伴隨著互聯網和智能設備成長起來的一代孩子，知識面很廣，信息量很大，他們不缺知識，缺的是想象力。一個孩子長大了有沒有出息，有沒有成就，就看他有沒有想象力，沒有想象力的孩子一生平庸。當前的時代又稱為“讀圖時代”，圖畫對于成長時期的孩子，確有激發他們想象力的作用，但這種想象畢竟是直接的、確定的、圖像化的，是類型的、程式的、固定化的。它使孩子只有被動接受和感知的自由，失去了自我創造和獨立想象的空間，加之應試教育和電子傳媒對孩子想象力的扼殺。久而久之，孩子的想象力日漸弱化。這些年來，我無論是寫兒童詩、編兒童詩還是做兒童文學講座，我有一個愿望就是打造孩子的超級想象力。《現代詩歌教育普及讀本》就是我在這方面多年的研究成果，也是我晚年獻給孩子的一個小小的禮物。

李 東：您將想象力分為了“文學想象力”和“科學想象力”，二者有什么區別和聯系？

王宜振：文學想象力就是文學家、藝術家的想象力，是審美的、不實用的；科學想象力是科學家、政治家、工程師的想象力，是科學的、實用的。

首先，科學的想象力是可以證明的，文學的想象力則不能。牛頓小時候有一個想象：蘋果為什么不往天上掉呢？當牛頓發現了萬有引力定律，使這一想象得到了科學的證明。而文學的想象則不同，無法得到科學證明，例如李白的詩：“飛流直下三千尺，疑是銀河落九天”。

其次，科學的想象表現的是理性，而文學的想象表現的是感情。我們看到一棵樹，我們想象它有多少枚葉子，能吞進多少二氧化碳，釋放多少氧氣，或者它有多高，鋸成木板能做幾張桌子，這就是科學的想象，是理性的。如果說，這棵樹像一個披著長發的美女，那這種想象就是文學的想象了。人的感情轉移到這棵樹上，使它變成了一個人。

再者，科學的想象是普遍的，而文學的想象則是特殊的。為什么說科學的想象是普遍的，這是因為科學研究得出的是普遍性的結論，是一種普遍的規律。文學的想象滲透了情感，使主體和客體之間的關系發生了變化。

當然，科學的想象和文學的想象有著密不可分的聯系，文學的想象往往會成為科學發明的先導，也就是說，文學的想象力常常為發明創造奠定基礎，一旦得到嚴密的科學論證，就成了科學。

講好中國故事是中國兒童文學的根本出路

李 東：2016年，曹文軒獲得兒童文學最高獎——“國際安徒生獎”，成為首位獲得這一殊榮的中國作家，這是否說明中國的兒童文學創作已經達到世界水平？國外兒童文學對國內有什么借鑒？

王宜振：以前，中國的一些兒童文學作家、評論家，對西方兒童文學比較膜拜，看不起自己。甚至對中國兒童文學缺少自信，曹文軒獲獎以后，大大提振了中國兒童文學的自信。我個人認為，中國的兒童文學已經是世界兒童文學的一部分，并占據著一定的位置。中國兒童文學中優秀的小說、童話、詩歌作品一點也不弱于其他國家。

兒童文學在中國的改革開放之后，發展很快。像上世紀五十年代的作品，寫法大多比較簡單，基本上寫的是好人好事，不少作品受當時的政治氣候影響比較嚴重。改革開放之后，大量的外國兒童文學作品涌入中國，對中國兒童文學的發展，起了很大的促進作用。中國兒童文學作家在閱讀外國兒童文學作品中，豐富了創作手法，開闊了自己的視野，從中借鑒和吸收了好多有益的東西。

這就是說，從西方“借火”是必要的。但是“借火”的目的還是要產生出有中國特色的作品來，還是要植根在中國這片大地上。中國的兒童文學作家受西方的影響太大。在植根本土、講好中國故事、真正寫出中國這片土地上的兒童文學作品還很不夠。比如說童話，好些童話的主人公都是外國名字，甚至從情節到內容一味模仿。在我看來，可以借鑒國外兒童文學作品，但不能一味模仿，不能人云亦云，把外國的東西不加改造地移植到中國來。只有植根中國，講好中國的故事，這才是中國兒童文學的根本出路。

李 東：近幾年的“作家富豪榜”備受文化界關注，有人稱它“反映了中國全民閱讀潮流走向”，縱觀榜單，兒童文學作家無疑是最大贏家，您認為兒童文學為什么會這么火？

王宜振：這說明兒童文學需求量很大，孩子需要讀書。國家新課程標準修訂以后，把閱讀作為孩子的核心素養，使閱讀顯得愈來越重要，學校以及各級教育行政部門對閱讀也越來越重視。

對暢銷書、排行榜，我個人建議不要過多的去關注，只能作為參考。雖然暢銷書中也有作品可能成為經典，但是，這個比例是相當低的。經典書可能往往還排不到排行榜里去，但是經典書的文學價值、藝術價值是很高的。現在好多書都屬于快餐文化，讓孩子看了只能一時感到快樂，看完之后也就煙消云散了。我一直倡導孩子讀經典書，這樣的書籍，讀了是能夠讓孩子受益一生的。一個作家的書，“常銷”比“暢銷”意義更大。

李 東：在您看來，兒童文學和成人文學最大的區別在哪？什么樣的作品才能稱得上是優秀的兒童文學作品？怎么樣的作家才能稱得上成熟的兒童文學作家（或兒童詩詩人）？

王宜振：兒童文學作品要符合兒童心理，符合兒童的年齡特征，兒童往往看問題的視角不一樣。各個年齡段的兒童理解能力也不一樣，一部優秀的兒童文學作品，必定是常讀常新，每一次閱讀都有新的發現、新的感受，且經得起時間考驗，具有久遠文學價值。

從詩歌角度來講，一個成熟的詩人，應該看他是否形成了個人風格。個人風格就是人生的價值觀、人生經歷、藝術氣質與修養、語言理想等因素作用的結晶。個人風格有三個基本特征：一是有相對穩定性。詩人在創作過程中，會有所發展，有所豐富，有所完美，但那些基本的風格要素是不變的。二是多元性。詩情的多樣性，語言的多元性，決定了風格的多樣性。一個詩人除了他的主導風格以外，還有他的非主導風格。主導風格和非主導風格相互依存、相互補充。三是風格的不可模仿性。主要指的是它的專屬性和唯一性，這是因為藝術不是技術，藝術只有一次性體驗，模仿他人，會丟掉前人成功的主要因素——獨創精神。只有獨創，才能不斷創新，形成自己獨特的藝術風格。

詩歌是我的終身伴侶

李 東：作為享譽全國的兒童文學作家，您已在百余家報刊發表詩歌二千余首，童話五十余萬字，并有四十多篇作品入選中小學語文義務教育新課程標準教材。您是什么時間開始創作的，又是如何與文學結緣的？

王宜振：我出生在山東省東平縣，九歲隨父母來到陜西省延安市黃龍山，在那里度過了我的少年時代。我在黃龍縣石堡小學讀書期間，受到語文老師也是我的班主任于百溪的影響，愛上了文學并開始了詩歌創作。于老師是一位酷愛文學又有著豐富教學經驗的老教師，他每天寫一首詩，還常常讀給我們聽。他一邊讀一邊搖頭晃腦地沉醉其中，常常逗得我們哈哈大笑。慢慢地，我受到這位老師的影響，也寫起詩來。當時，我對詩的認識十分膚淺，寫的大多是順口溜和民歌式，想不到這些稚嫩的小玩藝，卻受到于老師在班上表揚。這樣一來，我的勁頭就更大了，有時一天會寫上兩三首。從小學階段與詩歌結緣，一路走來，走到了今天。我最感幸福的是我的一生都有詩歌陪伴，詩歌是我的終身伴侶。

李 東：您是超現實主義詩歌藝術的探索者，這種探索在兒童詩創作中的運用，無疑是一種變革。請結合您的作品，談談對超現實主義的運用，談談你在這種探索中的體會？

王宜振：寫詩最講究“虛”和“實”的處理。“虛”是詩人想象力飛翔馳騁之處，也就是詩的超現實性。古人強調超以象外，得以圜中。寫詩實際上是抽象和具象的搭配。詩不能太實，太實了，就會流于直白；而詩又不能太虛，太虛了往往流于朦朧直至晦澀。怎樣在虛和實之間尋找平衡，進行巧妙的搭配，這是一首詩成功與否的關鍵所在。我的詩，大部分“虛”“實”相間。如我的《父親從鄉下來》：

父親從鄉下來/鄉下的父親/伸開粗糲的手/手心里握著四個季節//父親從鄉下來/鄉下的父親/用草帽扇風/扇出一串串鳥鳴//鄉下的父親/跟我睡在一起/夜深人靜，父親的骨節在舒展/從骨節里蹦出一片蛙聲//鄉下的父親/用旱煙袋抽煙/把煙袋鍋磕一磕/竟磕出一地的鄉情//鄉下的父親/頭顱是一顆太陽/無論頭頂是黑是白/都能把一個個日子照亮

這首詩中的手心里握著住四個季節、草帽里扇出一串鳥鳴、骨節里蹦出一片蛙聲、煙袋鍋磕出一地鄉情、頭顱把一個個日子照亮，這些都是超現實的想象。而這些想象，又都是具有深厚生活基礎的。即使“骨節里蹦出一片蛙聲”，也是從生活現實中生長起來的一種想象。試想，父親的骨節在夜晚會發出“咔咔”的響聲，這樣，青蛙的叫聲就會從骨節里蹦出來。這種詩，往往是“虛”“實”相間，只要搭配得好，就會成為一首好詩。

文學創作，最根本的問題就是創新。只有創新，才能產生一大批風格多樣、藝術表現獨具特色的優秀作品。而要創新，就要探索。我從八十年代初期，就嘗試用現代派的表現手法，來豐富兒童詩的表現力。我創作了一批作品，使得兒童詩面目一新，給沉寂的兒童詩壇帶來了喧鬧和生機。2002年以后，我又嘗試用超現實主義的手法來寫兒童詩，經過幾年努力，我寫出了一批作品。其中一些作品得到評論家的廣泛關注。這些作品結集出版后，在全國獲了大獎。還有一些優秀作品，入選中小學語文新課程標準教材。我認為，只有探索才能不斷創新，探索是創新的必由之路。

在超現實主義探索方面，我還只是開始，要取得成功，還需要長期艱苦的實踐。

李 東：從創作第一首詩歌算起，您的“詩齡”長達近六十年，這種持續的、旺盛的創作激情從何而來？

王宜振：我曾長期擔任《少年月刊》主編，與孩子結下了不解之緣。我覺得為孩子寫作是一種義不容辭的責任。上世紀八十年代，是我創作的旺盛期。有一年，《人民文學》等18家文學刊物，同在六月號刊登了我的兒童詩。當時我家在山東，我一個人在西安。這些作品都是我用業余時間寫出來的，從未耽誤過工作。眼看我的創作勢頭越來越猛，有同事卻認為我不務正業，我很苦惱。后來，團省委書記知道了我，不但沒有批評我，反而鼓勵我好好寫。于是，我懷著一股犟勁兒，立志要寫出名堂來。后來，這股犟勁兒融入了我的創作激情，成為一股不可戰勝的力量。

李 東：您的詩歌想象奇特，意象豐富，現代和傳統的融合成為您詩歌創作的又一特點。您是如何做到在傳統與現代之間自由穿梭的？

王宜振：我的詩既屬于傳統，又屬于現代，是傳統和現代的混血兒。我國著名詩歌評論家孫紹振先生在《跨越時代的童詩》一文中指出：“藝術家的任務，是在不斷地更新，不斷地突破，不斷地沖擊那種表面的和隱蔽的成規。從他的詩作中可以看出，他不僅熟練地駕馭著傳統兒童詩的想像，而且得心應手，表現了他的成熟。但是，更為可貴的是，他常常又在突破傳統，把一些現代派的想像與傳統的兒童詩想像結合起來。把二者之間的矛盾化成了水乳交融的和諧。”在傳統與現代的結合上，孫先生給我作出了很高的評價。我以為，一個民族的詩歌必須植根于自己的土壤，接受本國文學傳統的滋養。當然，我們不排斥對世界經典文學的借鑒，尤其是從西方現代文學大師身上汲取創作理念與表現手法，兩者缺一不可。傳統與現代的結合，是我的詩歌創新的基礎。

當前是兒童文學的黃金時代

李 東：在《現代詩歌教育普及讀本》中，您專門用了兩個多章節對抒情詩進行了講述。就詩歌而言，無論什么詩體形式，都有抒情的特征。語言作為詩歌的載體，抒情詩的語言具有哪些特點？

王宜振：抒情詩是內視點詩歌，內視點詩歌的詩美體驗往往只可意會、不可言傳，一般語言都是言不盡意的。

抒情詩的語言有三個重要特點：一是詩歌的非語言化。詩歌的非語言化是針對語言功能來說的。它使詩歌的體驗功能增強，交際能力弱化。對一首詩來說，不管它的語言功能如何強化和弱化，詩畢竟帶有語義性，所以說詩的語言是義與音的交融。詩的非語言化使詩成為詩，蘊含著詩的韻味。

二是詩歌語言的陌生化。詩歌語言是對散文語法與修辭規范的拋棄。換句話說，詩歌遵循自己獨特的語法與修辭規范。詩是語言的超長結構，它破壞了一般語言的語法結構和修辭法則，在語境中實現超越語言表達的客觀能力，達到一種創造性的表意。在陌生化的語言中，發現美感、追求美感、熱戀美感。

三是詩歌語言的風格化。風格化是詩歌語言獨立價值的體現。不同的詩人，有著不同的用詞方式、語法規范和修辭法則。風格的不同及優劣，也就拉大了詩人之間的距離。

李 東：作為兒童文學領域的重要作家，您既是參與者也是見證者，您如何看待目前國內的兒童文學創作環境？又有怎樣的期待？

王宜振：當前兒童文學處于一個空前繁榮時期。這就是人們常說的兒童文學的黃金時代。況且，這個黃金時代還在繼續下去。兒童文學的發展雖然輝煌，但也存在一些不容忽視的問題。像世界安徒生獎獲獎者曹文軒這樣的大家還太少，由于兒童文學的準入門檻低，大部分作品顯得平庸，還有一部分作品顯得庸俗。我覺得兒童文學界也要貫徹落實習總書記的兩個講話精神，提高兒童文學的創作質量，把兒童文學的創作提高到一個新層次新水平。

李 東：隨著新媒體的崛起，紙質媒介和傳統媒體呈現出衰落趨勢，人們的生活方式也發生了顯著變化，最顯著的就是大眾閱讀由紙質報刊轉向電子閱讀。在您看來，新媒體的出現對兒童成長以及兒童文學發展有哪些影響？

王宜振：電子傳媒對兒童的影響是巨大的。隨著光怪陸離的圖像世界和影像世界的出現，兒童的童年夢想正在受到破壞。許多專家早就指出，電子傳媒改變了兒童的思維方式，改變了兒童的生存環境和教育環境，它使孩子從小就開始面對兇殺、暴力、性、死亡和金錢問題。專家警告：電子文化使兒童的童年正在消逝。我們可以設想，失去童年的兒童將會產生何等可怕的后果呢？越來越高的少年犯罪率足以證明：孩子的心理在發生著傾斜，孩子的心靈被嚴重扭曲。我要說，哪個時代的人丟掉了童年夢想，哪個時代的人就一定會墮落，會喪失自己的精神家園。哪個時代的人保留了童年的夢想，哪個時代的人就更為崇高、真誠和純潔，即使處在生活逆境中，也會充滿生命的活力和生活情趣。面對這種變化，我認為兒童文學是保留兒童夢想的土壤。兒童文學能以自己特有的文化價值給這個時代的兒童以精神的提升。

李 東：時值新詩百年，對于新詩的發展而言，也是眾說紛紜。有人認為百年新詩取得了巨大成就，也有人認為百年新詩在中國漫長的詩歌史中微不足道。對此，您怎么看？

王宜振：用白話寫詩，無疑是新詩巨大的革命。新詩的誕生，其意義十分重大，但由于白話文學初期所使用的語言淺白而粗糙，詩人又大多采用有感必發，有聞必錄，未經裁剪，未經意象化的直接表達，故詩人難以完成自己在表達上的述求。這就要向西方詩歌借鑒，有一部分詩人留連西方而難以往返，有一部分詩人在向西方借鑒后，回過頭來又與中國傳統相結合，并取得了一定成就。洛夫就是傳統和現代結合的代表性詩人之一。進入新時期以來，詩歌得到了長足的發展，呈現多元化的態勢，但其影響卻在減弱。總之，中國新詩正在走向成熟，佳作也在不斷涌現。

李 東：兒童詩在當前國內兒童文學創作中處于什么位置？陜西的兒童文學創作現狀如何？

王宜振：兒童文學仍然以小說、童話為主。兒童詩歌在這幾年的發展很快，藝術手法也多種多樣。不過，詩歌屬于小眾文學。詩歌不像小說、童話那樣，有著曲折的故事情節，頗能吸引小讀者的眼球。詩歌以抒情見長，它以陶冶兒童的心靈為主，同小說、童話相比，它是兒童文學的另一翼，不可或缺的一翼。

陜西兒童文學在這幾年，發展迅速。陜西作協對這個事情也很重視，連續三年舉辦兒童文學培訓班，并邀請一些兒童文學大家來給兒童文學作者講課。通過培訓，拓寬了我省兒童文學作者的視野，提高了他們的藝術修養。過去，陜西的兒童文學創作在全國比較落后，也由于陜西成人文學，特別是小說非常厲害，顯得兒童文學力量比較薄弱。近幾年，陜西出現了一批非常有潛質的兒童文學作家，他們正在打破這種格局。我想，用不了多久，陜西兒童文學一定會出現一個空前繁榮的局面。它將成為文學陜軍的一支生力軍。