民政干部下基層有效激發基層社會活力
——訪清華大學民生經濟研究院院長李強

◎ 本刊記者 趙函

名家訪談

民政干部下基層有效激發基層社會活力
——訪清華大學民生經濟研究院院長李強

◎ 本刊記者 趙函

2017年4月中旬，民政部黨組組織和領導32個工作組，160多名民政部直屬機關和事業單位干部，分赴31個省（區、市）和新疆生產建設兵團，以“蹲點鄉、抓住縣、聯系省”為方法，以促進五項民政工作發展為重點，全面推動地方加強基層民政工作。目前，工作成效已逐步顯現。為從理論層面上總結經驗，提升工作，更好地促進后續工作的進一步開展，本刊特別采訪了民政部專家咨詢委員會委員、清華大學民生經濟研究院院長李強教授。

記者：李教授，您幾十年來一直堅持在社會調查的一線，是這方面的專家，對于民政部這次全面加強基層民政工作的重大舉措，能談談您的看法嗎？

李強：民政工作本身就與老百姓的聯系最為密切，由于民政工作的服務對象在基層，因此可以說，民政工作的重心就在基層。民政部的這次基層蹲點調研工作意義重大。第一，我們國家體系太大，從中央到各省，再到市、縣、鄉、村，難度還是比較大的。這次民政干部一直蹲點到鄉，經過了很多層級，可以從基層獲得第一手資料，直接了解到老百姓最真實的生活情況，這一點非常重要。第二，民政政策落實的重點和難點在基層，基層應該包括城市和農村。但是我國基層太大，就村莊而言，即使不算自然村，只算行政村的話，我國大概有60多萬個行政村，基層工作到底怎么抓？在現實中是一個很大的難題。但是，這次蹲點到鄉，充分認識到基層的重要性，充分認識到“鄉”的重要性，可以把民政政策落實到最基層。第三，不久前，中共中央和國務院出臺《關于加強和完善城鄉社區治理的意見》，《意見》再次強調了基層的重要性，“基礎不牢，地動山搖”，很多問題都發生在最基層。這次《意見》特別突出了“城鄉社區”。過去一直強調的是“城市社區”，文件里沒有使用過“城鄉社區”，這次使用“城鄉社區”的概念，說明從我們的頂層設計已經看到了中國未來的發展應該是城鄉一體化、城鄉統籌的，所以，不再把城市和農村區別來看，統一叫“城鄉社區”，核心要點就是強調要加強基層的工作。從這方面來看，民政部這次的民政干部下基層，特別強調了要切實加強民政基層工作，應該說，既契合了此次《意見》的核心精神，也符合當前基層城鄉社區建設的重點。

總的來看，最近幾年，城市建設的發展速度比較快，農村相對于城市而言，發展較慢，存在的問題也更加突出。比如，農村空心化造成的農村教育問題。農村兒童數量減少，導致不同村落間合校并校，部分村莊的兒童要到較遠的地方才能上學。可見，在城市條件不斷改善的同時，農村反而遇到更多新問題。這次民政干部下基層，特別強調了“蹲點鄉”，從這方面看，我覺得這次民政干部下基層，確實體現了民政部門嚴格執行中央八項規定精神，轉變工作作風的全新工作思路。

記者：這次加強基層民政工作的蹲點調研主要圍繞五項民政重點工作加以推動，對此您怎么看？

李強：具體來講，我認為，這與國家“十三五”規劃制定的全面實現小康的奮斗目標非常一致。《中共中央關于制定國民經濟和社會發展第十三個五年規劃的建議》指出，農村貧困人口脫貧是全面建成小康社會最艱巨的任務。而扶貧、社會保障的許多方面都與民政工作密切相關。這次民政干部下基層，推動地方建立縣級困難群眾基本生活保障工作協調機制，十分必要。最近，中央特別關注精準扶貧，全國積極響應。我認為，解決貧困問題，最主要的動力還應該來自老百姓自己，要激發老百姓自己對實現美好生活、改善生活環境的動力。從這方面看，中央的很多想法是好的，但落地時可能會遇到一些問題，所以，這次民政蹲點調研工作在很大程度上就是讓中央提出的這些好政策、好想法能夠真正落地落細落實。

應該說，今天的中國社會正處在一個非常重要的歷史發展關鍵時期，面臨著現代化進程中幾件大事，比如城鎮化率超過50%。世界發展歷史證明，當一個國家城鎮化率達到50%的時候，利益分化、利益不平衡會產生很多新矛盾，從我們的社會調查和觀察來看也是如此。目前，由于利益沖突所產生的社會矛盾還是比較突出，有許多矛盾都從基層發生的。從基層民政情況來看，每個有訴求的民政對象都是個案，如果把每一件事情都在基層處理好，就不至于引起大規模事件的發生；反過來，如果基層處理不好的話，就有可能會引發全國性的重大事件。可見，這次加強基層民政工作的開展，正是基于民政干部對于多年來民政工作的一種探索和實踐，從這點來看，這次下基層關注養老服務質量問題、退伍士兵安置問題等，都是最近中央關于深化改革提出的重大問題，抓住了重點，對于解決基層社會矛盾將會起到極其重要的作用。

記者：李教授，您對加強基層民政工作有什么政策性建議呢？

李強：在中國古代，“皇權不下縣”。當時的皇權沒有足夠的能力管到每一個村莊，主要依靠家族宗族自治。這種體制早已不復存在，政府開始建立從上到下的強有力的組織管理體系，這在歷史上從未實現過。與自下而上相比，從上到下的力量更為強大，但是政府力量過強又容易導致社會失去活力。我覺得在我們下基層的同時，也要想想下基層做什么。這次民政干部下基層，也應該思考如何激發社會活力。干部畢竟是少數，中國十三億七千萬人，如果只有干部有活力，而十三億七千萬人沒有活力的話，這個社會是無法管理的。從歷史發展來看，中國共產黨組織力量強大，也能讓老百姓有活力。改革開放更是激發了社會活力，這些年來，盡管我們的貧困標準在不斷提升，但貧困人口還是在大規模減少。這個動力很大一部分來自于基層。政府作為基層的帶頭人，帶得好固然是好事情，但是，帶頭人帶著跑，別人不跟著跑，也沒有用。可見，下基層最核心的還是要激發基層活力，讓基層政權真正起到基層治理的作用，這樣帶領著人民群眾才能做事情，而不僅僅是干部往前跑。

此外，下基層也要注重發現基層的實踐創新。改革開放以來，老百姓創造了無數的新鮮經驗，我們應該將人民群眾創造的那些非常可貴的基層實踐經驗吸收起來，與我們的頂層設計相結合，這時候才能真正完成改革。所以，下基層固然應該把中央精神傳達到基層，更應該把老百姓、廣大人民群眾、基層民政工作者在一線創造的好經驗收集起來。頂層設計要與基層實踐相結合。頂層設計不與實踐相結合，就是空洞沒有意義的。恩格斯說，“理論總是灰色的，而生活之樹常青。”老百姓是生活之樹的真正源泉，我們的民政干部一定要善于向群眾學習。從哲學上來說，毛澤東主席“從群眾中來，到群眾中去”的思想很有哲學性，“從群眾中來”意味著，頂層設計如果不能跟老百姓生活接軌，那就是一句空話，只有從老百姓的生活實踐中獲得設計靈感，生活之樹才會是常青。