李洋：讓紅色題材成為年輕一代的“文化正餐”

劉佳璇

如何讓紅色題材能夠與時俱進地成為當代中國年輕一代的文化正餐而非零食，需要創作者找到正確的方法

“我們有一個軍事題材的新項目，您來為我們把把關吧？”著名軍事題材影視作品策劃人李洋最近接到很多這樣的電話，《戰狼Ⅱ》等作品在市場上的成功，無疑激發了中國影視行業對此類題材的興趣。

“資本已經嗅到了這個題材的熱度，接下來很可能迎來一個爆發期。” 李洋對《瞭望東方周刊》說。

在已經參與過百余部軍事題材影視作品策劃的李洋看來，這是該類型作品做大做強的契機。

軍事題材影視作品天然具有國家意識形態屬性，是國家精神的藝術化呈現。

“‘做強要體現在影響力上。”李洋認為，在觀眾審美趨向輕量化、年輕群體對革命歷史有疏離感的當下，強硬直給的政治宣教已經失效，軍事題材作品必須學會“和歷史對話、和當代連接”，從而“實現紅色文化的高效傳播，在年輕人視野中真正落地”。

“國家安全了，我就安全了”

《瞭望東方周刊》：從《湄公河行動》到《戰狼》系列，這類體現強烈國家意識、塑造當代英雄的主旋律作品都獲得了成功。從社會心理的角度看，深層次的原因在哪里？為什么這些作品可以點燃觀眾的情緒？

李洋：在觀眾的潛意識中，存在一種強烈的安全需求，這類題材中的英雄形象其實是觀眾安全需求的落腳地——“軍隊威武了，國家就安全了，國家安全了，我就安全了”。

這不僅僅包括對個體生命安全的保障，還包括國家能否保障國民個體尊嚴的安全。我們經歷了從“站起來”到“富起來”再到“強起來”的巨變，在這個“強起來”的階段，我們的國民在國外有大使館的庇護、有尊嚴感。《戰狼Ⅱ》最后出現了中國護照，字幕上寫著“中華人民共和國公民：當你在海外遭遇危險，不要放棄！請記住，在你身后，有一個強大的祖國”，這就是回應了觀眾安全感的基本訴求，又通過故事把它激活了，點到穴位了，把影片要表達的主題推向了高潮，最終燃成了漫天大火。

《瞭望東方周刊》：年輕觀眾對圍繞當代事實展開的故事更有共鳴，但是對革命歷史題材就陌生了。微博上有個網友說，看《建軍大業》時他身后的女孩一直擔心朱德在三河壩戰役中犧牲。

《建黨偉業》劇照

李洋：從進入影院的基本人群來看，“80后”“90后”占了絕大多數。改革開放三十年來，我國的商業文明、流行文化對整個社會的影響越來越深，而流行文化呈現出一種輕量化、空心化的趨向，這造成年輕人對厚重的革命歷史缺乏興趣，被那些眼花繚亂的時尚文化牽著走了。

我們也得反思一下，為什么造成了這樣的斷裂感？用老一套的方式做宣揚紅色文化的作品，使用一批特型演員，一本正經、教科書一樣講歷史，這些作品的確是“正確”了，但是年輕觀眾不喜歡看，那些人物貌似在真實歷史中行走，實際上卻沒有和當下年輕觀眾產生大面積互動，久而久之這不是一種嚴重的危機嗎？

革命歷史戰爭題材要完成再現和表現歷史，并承擔著連接當代，走向未來的責任和使命。《建國大業》《建黨偉業》《建軍大業》起用大批明星來演，我認為在傳播角度是沒錯的，重溫紅色歷史，彰顯國家意識和精神，其傳播必須追求有效性，能夠落地接地氣。

如果把這類作品比作一桌美餐，我們要請人吃飯，席上有些人氣角色自然更有吸引力。從不看到走進影院看，再到喜歡看愿意看，需要通過創作制作者和觀眾的有效互動來完成，不能靠一廂情愿。

尋找紅色題材的“毛邊”

《瞭望東方周刊》：觀眾來席上吃飯，最終還是要讓觀眾記住這頓飯吃了什么，覺得好吃，怎么做到這點？

李洋：這其實就是傳播效率的問題，實現紅色文化的高效傳播。最要命的就是無效傳播，你錢也花了，戲也拍了，各種表揚也有了，各種獎也拿了，結果最后的后臺數據非常難看，基本沒有幾個人看過，沒有抓住觀眾。

過去我做軍事題材、紅色題材電視劇的時候反思過這個問題，于是就想尋找紅色題材的“毛邊”。例如，人物是有“毛邊”的，和過去那種英雄人物相比，他顯得不是很“正確”，性格有毛病，但是他有人性本色，英雄氣質，不做作，接地氣，比如李云龍。做電影也一樣，當代英雄冷鋒也不完美。找到了這個“毛邊”，一上來你的人物、故事就跟觀眾迅速拉近了距離。

其實，紅色題材是一個富礦，無論是革命戰爭年代的硝煙歷史，還是新中國建設的火紅年代故事，都可以講得很精彩，關鍵就是這個所謂精彩需要觀眾呼應和介入才有效果，也才有意義。如何讓紅色題材能夠與時俱進地成為當代中國年輕一代的文化正餐而非零食，需要我們這些創作者找到正確的方法。

《瞭望東方周刊》：其實就是用鮮活的個體故事來尋找主流價值觀的一個落點？

李洋：我們創作時，更多先從故事出發，考慮什么樣的故事有吸引力。有評論說《戰狼Ⅱ》體現了大國崛起的強國意識，其實這是事后總結，強國意識在創作時也是自然呈現，但不是以它作先導再去構思故事的。

今天的觀眾處在全球互聯的時代，他們觀看的影視作品比以往任何時代都豐富多彩，胃口自然也就比較刁，可以說觀眾都是口味刁鉆的批評家。《戰狼Ⅱ》里冷鋒手舉國旗的畫面，看樣片時我有顧慮，擔心觀眾會不會認為這是生硬的宣傳教育。但真的拍出來，前面故事都鋪墊好了，亮起國旗就不會別扭和做作。

所以，要達到有效、高效的傳播，就要包裝得足夠好看。比如《湄公河行動》，動作場面很漂亮、故事也足夠感人。我相信絕大多數觀眾甚至都沒有意識到這是所謂的“紅色題材”，內核是主旋律的，用劇情把它包裹起來了，這樣一來價值觀的滲透就是潛移默化的。

《瞭望東方周刊》：《智取威虎山》《湄公河行動》和《建軍大業》的導演都來自香港，這是盤活主旋律題材的因素之一？

李洋：好看就是硬道理，他們可以把這個題材拍得很好看，拍出“青年緣”。求變是必須的，內地的本土組合很難發生新的化學反應。內地創作者頭腦里可能存在某種定勢，而香港導演已經吃透了商業娛樂元素的把握方法，他們頭腦中也不會存在所謂的固定的“紅色題材范式”，內地一些創作者所稀缺的能力，他們可以進行填補。很顯然，他們給中國紅色題材的創作帶來了新的氣象。

電視劇等待觸底反彈，電影則要警惕一窩蜂

《瞭望東方周刊》：軍事題材創作中最大的難點是什么？

李洋：最大的難點是沒有敵人，主要的任務是要為主人公尋找到匹配的敵人。在當代題材之中尤其如此。敵人要真實可信，足夠強大。我們處在一個和平年代，中國沒有戰爭，那么當代軍人角色的強敵該是誰呢？讓解放軍戰士和販毒人員、從事非法盜獵的團伙去對抗，并不符合現實，這是和公安武警部隊的戰友“搶敵人”。

我們的特種兵可以和境外雇傭兵對抗，雇傭兵都具有過硬的軍事素質，稱得上是強敵，也真實可信。這當中也有一些需要謹慎拿捏的地方，注意國家的外交立場和態度。我們在《戰狼Ⅱ》里很嚴謹地把握了這個分寸。

《瞭望東方周刊》：怎么看待軍事題材影視作品的前景？

李洋：電影市場上，幾部作品的成功之后，這種軍事、動作的類型片突然被看好。很多機構手頭其實儲備了一些類似的項目，但是之前市場數據還不明確，沒有數據的支撐，資本不敢放手去做，現在幾部作品證明了贏面很大，軍事題材的電影可能會出現一個小高潮。

這其實接盤了電視劇市場過去十幾年對于這一題材的熱度。如今軍事題材電視劇和過去相比有些低迷，制作開始在中低水平徘徊，處在一個等待觸底反彈的休眠期。

《瞭望東方周刊》：為什么電視劇和電影有這樣的反差？

李洋：多種原因，軍事題材電視劇內部創作隊伍有些老化，缺乏年輕人才，此外觀念更新也沒跟上。世界軍事革命日新月異，有很多嶄新的內容需要我們去熟悉。我總喜歡說，原地踏步就是最大的退步，別人前進了，你故步自封，落伍是必然的。用了新裝備解決不了作品故事形態過時，語言老化，一看是“60后”寫“90后”的故事。另外，軍事題材電視劇外部也受到了互聯網背景下其他題材劇目的沖擊。

這一題材的電影一度也是沉淪的，跟不上行業的進步。當時拍戰爭片、軍事片的團隊是體制內的，漸漸開始走向固化，雖然每年都在生產作品，但是市場效果不理想。

近幾年電影市場高度產業化，資本帶來了更多的資源，社會化運營的團隊具備很強的活力，允許軍事題材組合資源做出更“高大上”的東西，不同地區的創作者做組合，相當于注入了“活水”。

在軍事題材電影的起步期，要警惕一窩蜂。最近有人找我看一個項目，我看完說“你這是《戰狼》加《戰狼Ⅱ》，沒有新鮮感了”，一味跟風是不行的，需要尋找新的創意。

《瞭望東方周刊》：新的創新點在哪里？

李洋：我認為軍事與科幻的結合會很有前景。全球軍事的一個發展方向是智能化，我們的影視作品也應該反映這樣的趨勢，把科技感突出出來。軍事科幻片在中國是一個新鮮的類型，如果能做出質量過硬的精良之作，一定會給觀眾帶來全新的刺激。我已經加入一個創作團隊，開始在做一部科幻大電影，名叫《星際戰爭之未來學院》，當然一定會講中國人的故事，會有一些突破和全新嘗試。