“綠色中國十人談”： 綠色財富讓世界更美好

文｜ 本刊記者 耿國彪 攝｜ 賈建新

“綠色中國十人談”： 綠色財富讓世界更美好

文｜ 本刊記者 耿國彪 攝｜ 賈建新

Green China Ten People Talk that Green Wealth Makes the World Better

8月18日下午，大型電視訪談節目“綠色中國十人談：綠色財富讓世界更美好”在黑龍江省七臺河市舉行。由國家林業局副局長劉東生，中國供銷集團黨委副書記楊鳳祿，中國科學院院士、著名林業專家唐守正，全國商業規劃管理辦公室主任、中國城市商業網點建設管理聯合會會長宣春雷，中國生態文明研究與促進會常務理事、教授黎祖交，七臺河市人民政府副市長王義光，中國演員工作委員會副會長、中央軍委政治工作部話劇團著名影視演員劉勁，中搜網絡董事長、著名云計算專家陳沛，中國木本油料協會副會長、浙江省油茶產業協會會長、浙江常發糧油食品有限公司總經理祝洪剛等9位領導專家組成的嘉賓團隊，與擔任現場主持的中央電視臺著名主持人劉棟棟舉行了對話。與會領導、專家和現場來賓、媒體記者互動，共同圍繞“綠色財富讓世界更美好”這一主題，進行了深度探討。

當下，我國經濟社會進入新常態的發展階段，黨的十八屆五中全會提出了“創新、協調、綠色、開放、共享”的五大發展理念，將會在未來引領中國的發展方向。首屆中國綠色產業博覽會，秉承這樣一個新的發展理念，希望為社會創造更多的綠色財富。這是“綠色中國行——重走美麗七臺河暨首屆中國綠色產業博覽會期間的一項重要活動。旨在探討綠色財富如何為人類帶來美好生活。

在兩個多小時的對話過程中，“綠色財富的概念”、“綠色財富的產生路徑”、“綠色產業發展與生態富民”、“生態優勢如何轉化為經濟優勢”、“綠色產業發展與幸福生活的關系”等話題成為焦點。

黎祖交教授認為，從概念上講財富是人類需要的有用的東西，而綠色財富則是一個廣義的概念，包括一切有利于經濟社會可持續發展的資源和資源利用方式等，我們要追求合理的利用資源，并為子孫后代的發展留下空間。從社會學的角度上講，人類要限制自己的欲望，形成有節制的自身需求和可持續的發展模式。

唐守正院士認為，綠色是環境友好的、可持續的產業，發展經濟要形成可持續的循環經濟發展模式，也就是綠水青山就是金山銀山的真正涵義。

劉東生

楊鳳祿

唐守正

宣春雷

黎祖交

王義光

劉勁

陳沛

祝洪剛

劉棟棟

劉東生副局長從宏觀的角度解讀了我國的生態文明建設發展戰略，近年來林業產業的迅猛發展表明了綠水青山的巨大發展潛力，而保護住綠水青山可以發展森林旅游、森林康養和林下經濟等新興綠色產業。從“求生存”到“求生態”，從“盼溫飽”到“盼環保”，廣大人民群眾對天更藍、山更綠、水更清、環境更宜居的期盼越來越迫切，建設生態文明，維護生態安全，已成為全社會共同的愿望和追求。這是生態優勢轉化為經濟優勢的基礎，只要政府、企業、民眾訴求一致，就一定能將生態優勢轉化為經濟優勢，使生活走向更加美好的未來。

楊鳳祿認為，供銷集團積極落實黨中央提出的“創新、協調、綠色、開放、共享”五大發展理念，尤其是綠色發展理念。中華全國供銷合作總社作為服務三農的主體，一直踐行著綠色發展理念，在發展綠色農產品、綠色生產資料、綠色生產環境中，發揮著巨大的作用。

宣春雷說，財富不應僅僅是經濟學概念，而應該包括生態學、人類學、金融學、社會學等的概念，財富應該是一種資源的總和。財富是達到我們目標目的的資源，也是一種情感資源。在未來的時間里，全國城商聯將會同中華全國供銷合作總社、國家林業局等部委以中國綠色產業博覽會的形式引導有機、創新、金融等綠色產業的發展。

王義光認為，七臺河良好的生態環境就是財富，七臺河森林覆蓋率達48.6%，是煤炭城市中不多見的園林城市，這都是七臺河發展的基礎。同時，人才的引進與培養、現代農業的創新、國家的惠農政策、以及七臺河人的精神等都會為七臺河未來的發展提供動力，都是七臺河的財富。

互聯網專家陳沛認為，互聯網的發展是當今世界的趨勢，雖然并不是所有行業都會擁抱互聯網，但互聯網確實在改變著我們的生產生活方式。在綠色產業和綠色產品的推廣中，互聯網可以發揮積極的作用，但要注意解決劣幣驅除良幣的現象。中搜與中國綠色產業博覽會合作打造綠色商城就是一種積極的嘗試。

著名演員劉勁認為，綠色產業的發展是生態文明時代的必然，綠色產品的推廣則需要加入更多的文化內涵，這樣才能使綠色產品更厚重，更易于讓廣大人民群眾接受。他引用最近九寨溝美景在地震中損毀的事件形象地說明了良好的生態產品對廣大人民群眾的重要性。

企業家祝洪剛則從人類健康的角度說明了綠色產品的重要性，他認為對于人類而言，如果健康沒有了保證，一切的財富都將失去意義。

經過兩個多小時的對話，大家仍意猶未盡。各位專家表示，堅持生態文明建設，努力實現經濟社會可持續發展，不斷提高人民的生活品質，走出一條生產發展、生活富裕、生態良好的文明發展道路，是黨的方針政策也是時代的選擇，只有堅定不移地推進生態文明建設，才能為子孫后代留下可供發展的空間，也才能實現經濟更加發展、政治更加清明、文化更加繁榮、社會更加和諧、環境更加優美、生活更加富裕。

對話精彩實錄：

劉勁：黑龍江黑土地、冰雕、雪，我們的自然環境本身就是財富。包括菲律賓總統都要住冰屋，這都是財富。

陳沛：財富每個人都說了很多遍，每個人沒有真正想過它代表什么。它的應用場景更多是代表錢，但是今天問我財富的時候我剛才做了一下思考。每個人對財富的理解是不同的，很多人以為錢只是財富的一種。我們也經歷過十年寒窗苦讀，我以為我們曾經擁有的知識就是財富，我們拼命地提高技能，我認為也是財富。中搜是互聯網技術公司，我們曾經把很多精力放在移動互聯網技術上，對于我們公司來說技術是我們的財富。

但是另一個角度來說，綠色財富還有另外一種含義，當綠色成為一個稀有的物種的時候，或者是稀有產品的時候，是人們普遍需求的時候，綠色讓我們通向新的文明、通向新的財富。

黎祖交：講綠色財富首先得先弄清楚什么是財富，其實這個問題2400多年前古希臘的大哲學家亞里士多德就說過一句非常樸實的話：財富就是有用的東西。這是多么樸素的真理。綠色財富就是以自然界和人類社會發展規律為準則，以資源安全、環境安全、生態安全、社會安全為前提的財富。這個財富它是對于人類生存繁衍、對于經濟社會的發展起正面作用的。所謂資源安全主要出現在財富的生成和消費的過程對資源的節約和循環利用，因為財富要創造有一個生成過程，還有個消費過程。不管是生成還是消費都是對資源節約利用，旨在對資源可持續利用。你要把資源都用沒了，那后輩想用就用不上了。

所謂環境安全就是財富生成和消費的時候對環境的保護，不至于對環境造成破壞，對人類的繁衍人類的健康造成破壞。生態安全的涵義就更大了，在財富的生成和消費的過程中對整個自然生態系統的保護和修復，旨在確保生態系統結構的完整性和功能的可持續性。所謂的社會安全就是指在財富的生成和消費的過程中，要善待他人和社會，不至于你創造財富了、消費財富了而對他人和社會造成危害。這四個安全都做到了，這樣的財富就是綠色財富。

唐守正：財富自古以來就有，古代的時候穿金戴玉，就認為是財富，而且是財富的表現。現在呢，玉已經很難得到了，為什么？快采光了，雖然還沒采光，原來大塊大塊的和田玉，現在撿一個小石頭就算得到一筆財富了。這種財富或者說這種資源是一種不可再生的資源。中國南方的水稻種植三千年時間土壤一點沒有變壞，而且越來越好，這是綠色的。所以綠色是環境友好的可持續的，而且是像生態一樣可以循環可以再利用。這種產業是現在我們需要發展、需要大力提倡的。逐漸把環境不友好、把有害的、產生很多廢物的東西變成一個可循環的、可再利用的一種產業，只有這樣，社會才能永久發展下去。

現在有文字記載的人類歷史只不過四五千年時間，如果你想發展三五萬年、幾十萬年，以前古老的方式沒法兒辦。我們現在必須把產業的觀念和財富的觀念要扭轉過來，盡量要利用可再生資源，減少不可再生資源的利用。

劉東生：物質是財富、貨幣是財富、人才是財富、生態與環境也是財富，而且是更大、更珍貴、更需要我們世世代代去維護和積累的一種財富。

宣春雷：我想財富不應該只是一個經濟學概念，它應該具備生態學、社會學、哲學和人類學的綜合性概念，具備它的深度、廣度和高度。我個人理解財富是資源，是一種支撐我們生命存在的資源，像陽光、空氣、水，是實現我們希望和意愿的資源。

王義光：有人說力量有四種形式，暴力、財富、知識、信仰，所以反過來想就是擁有財富就擁有力量。這里有兩個層面，無論對于個人來講還是對于一個地區來講，只要你擁有財富就擁有力量。

楊鳳祿：從十八大以后，我們就在堅定不移地貫徹黨中央綠色發展的理念。我們結合供銷集團自身的實際情況，在綠色發展產業布局上已經著力做了不少的事情。一個是農產品供銷板塊；二是農業生產資料的供應；三是再生資源。

劉東生：綠色發展生態建設，林業是主力軍。從改革開放以來，特別是從十一五、十二五以來，林業產業的發展出現了一個飛躍式發展的態勢。主要有這么幾個特征：一個特征是速度較快。從2005年到2016年這十年多一點的時間，全國的林業產業總產值從8400億元增長到接近6.5萬億，十年間增長了7.7倍。另外是結構得到了優化。十年前的林業產業結構，一二三產業大概比例是5：4：1，第三產業占到7%的樣子。2016年三個產業的結構大體上是3：5：2，大家可以看到第三產業得到飛速發展。還有一個特征就是貿易活躍，也是這十年間農產品對外貿易，包括進出口，大約增長了3倍左右。2016年進出口貿易總額在1500多億美元，占國家對外貿易的比例也在增長。目前中國已經成為全球林產品生產貿易和消費的第一大國。還有一個特點是拉動就業。林業產業拉動的就業人數有5000多萬人。最后一個特點是創新方面，傳統產業基礎上林業產業也在進行改造和更新。特別是近年來隨著經濟社會需求的擴張，包括科技的滲透、投入的增加，一系列因素都是世界潮流的引領，林業產業新興產業不斷涌現。老的產業在提檔升級，新興產業在涌現，有些產業已經到了方興未艾的發展程度。

王義光：近年來，七臺河市委、市政府認真學習貫徹習近平總書記對龍江兩次重要講話精神，立足“五個要發展”，突出做好“三篇大文章”，深入實施創新驅動戰略，大力發展煤炭精深加工、新材料新能源、生物和醫藥、綠色食品、先進制造、現代服務業“六大重點產業”，為綠色發展提供了源源不斷的動力。作為國家級園林城市，七臺河的森林覆蓋率達48.6%，良好的生態環境就是寶貴的財富。未來，七臺河市將以人才的引進與培養、現代農業的創新、國家的惠農政策以及拼搏奉獻的“七臺河精神”為依托，走出一條綠色、和諧、可持續發展的新路子。

唐守正：綠色代表了循環經濟，而且是螺旋向上的循環經濟。在生態系統當中不產生任何的廢物，任何生態產品、枯死的東西最后又被生態利用，而且變成更高質的東西，這樣才一步一步發展起來。所以我覺得我的理解就是這樣的理解，工業上說綠色產品、綠色工業，循環經濟實際就是這樣來的。現代工業還做不到，但是要盡量減少廢物的產生，而且盡量做到循環利用，用完的工業品回收回來以后再繼續發展使用。這一點是最重要的。我們人類現在考慮的問題不是幾十年幾百年以后的事，我們現在要考慮幾千年幾萬年以后的事，因為要給子孫后代留著，我們要世世代代傳承下去，只有循環經濟能夠做到這一點。

黎祖交：什么是綠色產業？就是以綠色化為導向的產業，這個可能比較準確一點。因為綠色化是中央提倡的，綠色又是代表可持續。

宣春雷：作為全國城市和城鎮商業體系的國家管理機構，我們要從商業渠道、商業體系和商業平臺來支持引導和服務于我國綠色產業的發展。

陳沛：因為互聯網是人類科技進步給人類的一個禮物，全面推動人類文明和文化的發展，當然其他很多影響應該是非常廣泛和全面的。我們看到很多綠色產品、綠色理念都可以通過互聯網快速傳播，我們很多產品集中在并不發達的城市和地區，他們尤其需要通過互聯網傳遞到世界。所以我自己作為互聯網人，推動有機、綠色產業發展，責無旁貸。

劉勁：開場的時候我講了綠色的觀念，我覺得這三者是相輔相成的，綠富必須要有美，這個美就是文化的含量。不管是綠色財富還是綠色經濟、產業，還是共享，如果不融進文化的內涵就顯得非常單薄。比如我們的唐詩三百首、我們的宋詞，這里面有大量描寫山水的詩篇，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，這些著名的詩句太多了，很多都是寫山水的，可見古人對環境的保護意識，我覺得比我們做的還要好。有大量的經典名篇，留給我們很多精神上的財富，這都是綠色環境和我們文化相融合的典范。