對話唐大禧：老百姓看得懂的藝術(shù)才有價值

許 悅

2017年夏天廣東最熱的一個展覽，絕對是“其命惟新廣東美術(shù)百年大展”。在廣東美術(shù)館門口排隊入場時，很多人爭著跟立在門口的雕塑《海的女兒》合影，這件唐大禧的經(jīng)典作品，正好濃縮了本次大展“開風(fēng)氣之先、領(lǐng)時代之新、走變革之路”的主旨。

廣東大展還沒結(jié)束，81歲高齡的唐大禧，又動身前往北京，在中國美術(shù)館展出的“首屆中國雕塑藝術(shù)大展”這個新中國建立以來規(guī)模最大的雕塑藝術(shù)大展強(qiáng)烈地吸引著唐老師，其中，也有他的三件雕塑精品。

追溯新中國成立五六十年來的雕塑歷史，我們發(fā)現(xiàn)，廣東包括尹積昌、潘鶴、關(guān)偉顯、梁明誠、唐大禧等人在內(nèi)的中國第三代雕塑家，他們當(dāng)時在表現(xiàn)重大歷史題材的作品時，已經(jīng)不再拘泥于故事情節(jié)，也不再是“文革”時期的高、大、全，而是更多地站在歷史的高度去思考。這些具有強(qiáng)烈時代意義的雕塑，也成為目前收藏市場上最受追捧的一批經(jīng)典作品。

對話人物介紹：唐大禧，著名雕塑家、原廣州雕塑院院長。雕塑作品代表作包括《海的女兒》《創(chuàng)造太陽》《群山歡笑》《猛士》《壯麗詩篇》等，繪畫代表作《人民的蘋果》。

許悅：這次“其命惟新廣東美術(shù)百年大展”，唐老師您一共有3件作品入選。展覽分兩期舉行，第一期有您的雕塑作品《海的女兒》、繪畫作品《人民的蘋果》。您的經(jīng)典作品那么多，為什么選中了這3件？

唐大禧：這次百年大展，選擇哪些藝術(shù)家，選擇藝術(shù)家的哪些作品，都是經(jīng)過很長時間討論的。

《海的女兒》創(chuàng)作于1977年，當(dāng)時“文化大革命”剛剛結(jié)束，作品參加“慶祝中國人民解放軍建軍五十周年全國美展”的時候，頭一次在北京展出就引起了轟動。之前大部分的雕塑作品都是比較拘謹(jǐn)，表現(xiàn)的都是工農(nóng)兵的題材，規(guī)規(guī)矩矩。而我的漁女是一個生活題材，在表現(xiàn)她的威武英勇的同時，我還著重表現(xiàn)她的女性美，有人體線條的姿態(tài)美，這在當(dāng)時是非常少見的。

當(dāng)時就有朋友開玩笑說我“很會走私”，將藝術(shù)上的人體悄悄放到了一件主題旋律的作品中，既貼近主題又盡可能地表現(xiàn)藝術(shù)。是我一件具有濃郁南方特色的代表作。

許悅：中國美術(shù)館一共收藏了您四件作品：《海的女兒》《歐陽海》和《新的空間》都是雕塑作品，《人民的蘋果》是繪畫

一、時隔40年再見《人民的蘋果》

多宣傳畫和掛歷，用現(xiàn)在的話說，就是做了很多周邊衍生品。這次在廣東美術(shù)館一展出，很多人還記得這幅畫，聽說有一位坐著輪椅的老奶奶在展廳里找到這幅作品十分激動，當(dāng)年您到廣州市第一幼兒園寫生，就是她領(lǐng)著您去畫這個小姑娘的。

唐大禧：這次能在廣東再看到這幅畫，我也是非常高興，算起來，我已經(jīng)有將近四十年沒有見過這幅畫了。

1973年，廣州組織一批畫家在農(nóng)講所的星火燎原館集中創(chuàng)作，挑選精品參加《全國國畫連環(huán)畫展》，我也準(zhǔn)備畫一幅國畫參展。畫什么？我想起了毛主席講過的“解放軍不吃蘋果”的故事。在遼沈戰(zhàn)役中，解放軍戰(zhàn)士不動老百姓的任何財物，甚至不吃老百姓送來的一個蘋果。在此之前已有不少藝術(shù)家創(chuàng)作過這個題材，但我覺得都比較生硬，不理想。

后來我索性擺脫了圖解式的表達(dá)，轉(zhuǎn)用生活式的表達(dá)，構(gòu)思了一個可愛的小女孩遞蘋果給解放軍的場景。畫面中，解放軍叔叔沒有接蘋果，而是微笑著摸摸小女孩的頭，帶著撲面而來的生活氣息。雖然講的是戰(zhàn)事，但從生活中來，帶著人情味，親切而自然。

此畫參加了1973年《全國國畫連環(huán)畫展》巡展，獲得很多好評，被多次出版和印刷成各種各樣的宣傳畫和掛歷，印刷品的背面就印著毛主席語錄，我自己都收藏了十幾個版本。在此之前，很多人都不知道我會畫畫。

當(dāng)時中國美術(shù)館想要收藏這幅畫，但后來出了一個政策，“文革”期間的作品一般不收藏，所以1976年，中國美術(shù)館退回了《人民的蘋果》原作。

但因為這幅畫在當(dāng)時實在太出名，后來陸續(xù)有幾家機(jī)構(gòu)寫信給我，希望收藏這幅畫。我從中選擇了天津美術(shù)館和上海博物館，給他們重新各畫了一幅，寄了過去。天津美術(shù)館很快寄回了一張收據(jù)，而上海博物館一直沒有回音，沒想到輾轉(zhuǎn)多年后又被中國美術(shù)館收藏了。當(dāng)中的周折現(xiàn)在已經(jīng)很難考究，好在畫作得到了妥善的保護(hù)，現(xiàn)在又能在廣州看到，我也是非常高興。

二、老百姓看得懂的藝術(shù)才有價值

許悅：聽您講創(chuàng)作背后的故事，無論是《海的女兒》還是《人民的蘋果》，都正是百年大展“開風(fēng)氣之先、領(lǐng)時代之新、走變革之路”的體現(xiàn)。看您的其他作品，大都也是緊跟時代的脈搏，帶著深刻的時代烙印，比如《歐陽海》《猛士》《群山歡笑》等等。前幾年鄭益龍舍身救人的壯舉感動羊城，您又創(chuàng)作了雕塑“珠江英魂”，請問作品的時代性是不是您創(chuàng)作的主要考慮？

唐大禧：我的作品都是時代的反映，具有時代的色彩。雕塑是一種“公眾藝術(shù)”，所以我的創(chuàng)作理念一直堅持“藝術(shù)必須要讓老百姓看懂才有價值”，如果與時代對抗那就意味著出局。

上世紀(jì)六七十年代，強(qiáng)調(diào)文藝作品要有時代精神，年輕的我十分信服這個道理。我創(chuàng)作《歐陽海》時，專門到他的連隊駐地了解情況，干部和戰(zhàn)士們想要我做“推馬屁股”的造型，但我的構(gòu)圖卻不是這樣，我讓他推的是馬脖子，考慮的是從藝術(shù)構(gòu)圖的美感出發(fā)，這個A字形的架構(gòu)就很有視覺沖擊力。

回到廣州后，我還特意跟潘鶴老師探討了這個問題，他也認(rèn)為要超然，設(shè)想幾十年后，人們對事件已經(jīng)一無所知，而你的作品是否還能起作用，關(guān)鍵就是看藝術(shù)作品本身的“建構(gòu)”了，也就是有沒有具備與人溝通的因素，這才重要。

我創(chuàng)作《群山歡笑》，與其說描寫的是知青一代熾熱燦爛的青春，不如說是特殊歲月里一幅壯麗的山水畫和青山魂。上世紀(jì)60年代，黨號召我們文藝工作者下鄉(xiāng)深入生活，我選擇到新會古兜山水庫參與水庫的興修。當(dāng)時大多數(shù)知青年齡都不大，和當(dāng)?shù)剞r(nóng)民一道戰(zhàn)天斗地、揮汗如雨，有著極強(qiáng)的理想主義色彩。那時我們大家都還年輕，我常常被他們的生命活力和真誠熱情所感染，這群年輕人的精神笑貌，凝結(jié)在了我的作品《群山歡笑》里。

許悅：著名雕塑家錢紹武老師說您最善于在多變的政治氣候中找到“合理的結(jié)合點”，既為當(dāng)時的社會所允許，所需要，又不違背藝術(shù)家的良心和藝術(shù)尺度，總能十分出色地進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，對此他稱之為“唐大禧現(xiàn)象”。這個“合理的結(jié)合點”，您有刻意尋找嗎？

唐大禧：我在雕塑這條道路上，是看著尹積昌老師創(chuàng)作《孫中山》《五羊石像》，看著潘鶴老師創(chuàng)作《艱苦歲月》成長起來的，現(xiàn)在看來他們的作品都是很現(xiàn)實主義的，我基本上繼承了他們的這個路子。尹積昌老師開始雕刻《五羊石像》的時候，我剛剛進(jìn)雕塑院，潘鶴老師創(chuàng)作《艱苦歲月》的時候，我也是看著他做的，在他們這種藝術(shù)氛圍之中，我慢慢成長起來。

那時學(xué)的都是革命的浪漫主義和革命的現(xiàn)實主義，這種現(xiàn)實主義如果沒有浪漫主義來指導(dǎo)，就會比較枯燥，所以當(dāng)時也強(qiáng)調(diào)浪漫主義的想象力。

我也不刻意追求所謂的“個性化”，我的風(fēng)格一直是寫實的、傳統(tǒng)的，在創(chuàng)作時，我常想人民在想些什么，想要些什么，時代需要些什么，我該怎樣做才能使作品既有時代性，又能震憾人心。

三、要收藏雕塑先要學(xué)會欣賞雕塑

許悅：以前的雕塑大多是城市大型主題雕塑、地標(biāo)建筑。最近十年收藏雕塑的人多了，架上雕塑成為了藝術(shù)家的主要創(chuàng)作對象。唐老師您的經(jīng)典作品，都有縮小做架上雕塑嗎？

唐大禧：最近幾年我也陸陸續(xù)續(xù)把一些難搬動的大件雕塑等比例縮小，做成架上雕塑，方便展出，也作為我這幾十年來雕塑生涯的一個回顧吧。

許悅：等比例縮小之外，是否還需再做調(diào)整？

唐大禧：大件的雕塑縮小，直接等比例縮小就可以了。反過來小件的雕塑如果等比例放大，可能看起來就不對了，越大的雕塑比例一定越要對，否則很明顯就看出變形了。

之前很長一段時間，大型雕塑的采購者都是政府和企業(yè)機(jī)構(gòu)，后來民間藝術(shù)市場興上雕塑，與知音溝通，雕塑市場將會逐漸成熟，這點我很樂觀。

但現(xiàn)在一些收藏雕塑的人，他們其實并不關(guān)心藝術(shù)好不好，只關(guān)心能不能賺錢，聽別人說這個可以升值就買，希望過個一兩年就轉(zhuǎn)手賣掉賺錢，這樣就會導(dǎo)致市場的混亂。

許悅：近年來大眾對雕塑藝術(shù)的認(rèn)知度已經(jīng)在不斷提升，但相比書畫藝術(shù)，雕塑藝術(shù)還是小眾，這是否跟雕塑作品的量比較少，傳播范圍較小有關(guān)？

唐大禧：雕塑和繪畫有很大的差別，雕塑是三維立體的，繪畫是一維的，操作上差別很大。做一個人像和畫一個人像，在時間上差別很大，所以雕塑的產(chǎn)量少很多。如果要達(dá)到一定產(chǎn)量，需要付出很大的勞動，所以做雕塑比較辛苦、復(fù)雜，一般人很難理解。

國畫操作比較簡單，喝上一杯，興之所至，畫上幾筆說不定就是一件好作品。但要我喝上一杯就做出一件雕塑，我是絕對做不出來的。不同的藝術(shù)品有不同的創(chuàng)作方法。但當(dāng)下很多人對藝術(shù)的理解并不多樣，大家往往用熟知的中國畫的創(chuàng)作思維來理解其他的藝術(shù)。

許悅：很多人收藏雕塑還有一個顧慮，就是鑄銅雕塑的可復(fù)制性。潘鶴老師之前就公開表示，現(xiàn)在有些拍賣行上拍的潘鶴雕塑，還附有簽名收藏證書，其實很多是假的。有的做工極其粗糙，連他學(xué)生的水平都不如。雕塑家蔡志松也說過，雕塑的贗品主要出現(xiàn)在鑄造環(huán)節(jié)。他說“以前，雕塑家到鑄造廠鑄造作品，有的時候鑄造廠莫名其妙多鑄了一件自己留著，說當(dāng)紀(jì)念品，那時候市場沒有起來，藝術(shù)家也不敢得罪鑄造廠，因為得罪了，他管你多要錢、拖工期，保證不了質(zhì)量。其次就是有時鑄壞的作品鑄造廠沒有及時毀掉，過幾年這個藝術(shù)家出名了，這些作品就可能流入市場。”

唐大禧：以前的鑄造廠就那么幾家，大家都熟悉。現(xiàn)在多了那么多鑄造廠，有些小廠為了生存，什么單都接，這的確需要有人對它們進(jìn)行監(jiān)管。我就在鑄造廠看到過別人拿了我的作品來復(fù)制的，我反對也沒用，鑄造廠反正是有人給錢就復(fù)制。

許悅：雕塑作品不是都有編號、有數(shù)量限制的嗎？一般還附有作者的簽名證書。

唐大禧：早期的雕塑哪有什么編號，證書也很容易被仿冒。

許悅：現(xiàn)在年輕一代的雕塑家很多，作品也很多，什么樣的雕塑作品才有收藏價值？

唐大禧：要收藏雕塑首先要先學(xué)會欣賞雕塑。中國的典籍中根本就找不到“雕塑”這個詞語，很多人對雕塑，特別是對頭像至今還是不理解、不接受的，家中除了擺著神佛的雕像，很少人會擺放其他人的頭像。而且雕塑大多沒有色彩，要欣賞雕塑首先要學(xué)會欣賞形體，學(xué)會看結(jié)構(gòu)，這也是收藏入門所要學(xué)習(xí)的東西。