莫言談劇本創作：經典是不可撼動的（下）

這些東西到底能不能留下來我很懷疑，戲劇的流派沒準也是像服裝一樣的，流行趨勢會輪流轉。有一些取得經典地位的東西是不可撼動的，莎士比亞再過一百年必然還在演。

記

：您說這段歷史應該產生出大作品，以后還會繼續深挖嗎？

莫言

：這個現在很難說，就看看有沒有這個興趣，我一般也不會再翻辛亥革命這個老賬，因為這段歷史對我來講也是非常陌生的時代，我們所看到所了解的東西也就是一些皮毛，努力地在博物館里面想象那個已經遠去的時代，這樣得來的東西肯定是不深刻的。離我越近的我肯定是寫得越好，當然太近的，寫當下的，我也寫不太好，因為當下我已經是一個閣樓里的作家了。前天我看有人發來一個微信，太精彩了。講當年一幫金融大鱷興風作浪，后來有的跳樓了，弟兄四個，三個被判了死刑，一個判了無期，這些人當初利用他們非法的、黑道的不正當手段，一下子發了大財的人，同時把別人害得家破人亡，過了多少年之后這幫人一個個全都死于非命，所以讓人感覺到冥冥當中真是有輪回報應的，我想這個東西拍成電影會多么樣的驚心動魄，但是我要寫這個太困難了，我不懂金融，寫不了。

記

：聽說《紅高粱》也要出戲曲電影？

莫言

：在寫《錦衣》之前我也幫老家改了《紅高粱》戲曲電影的劇本，《紅高粱》現在有晉劇，有評劇，也有茂腔版，后來他們要把它改成戲曲電影版，我對這個劇本不滿意，所以自己來改。去年10月份拍完了，什么時候上映不知道，因為戲曲電影的時代過去了，像當年呂劇《李二嫂改嫁》，黃梅戲《天仙配》《牛郎織女》，都是一出戲救活一個劇種的生動例證，但這個時代已經過去了，戲曲已經越來越萎縮了。

“話劇情結”早已經種下

記

：您好像一直對戲劇都蠻感興趣的，不久前《荊軻》又在人藝上演，這是你寫的第一個劇本嗎？

莫言

：我第一篇發表的是小說，但是1978年我拿起筆來開始寫作的時候，先寫的話劇。那時候有一個叫《于無聲處》的話劇，非常火爆，寫“四五”運動的，我受這個啟發，后來也借到曹禺、郭沫若、莎士比亞的書，看了很多劇本，寫了一部話劇，然后去投稿。后來投來投去，投到自己都煩了，算了，燒了，但有了這個“話劇情結”。真正寫話劇應該到了1997年，當時王樹增在廣州軍區話劇團當編劇，他聯合我給空軍話劇團寫一個劇本《霸王別姬》，這是個老題材，老得已經不能再老了，《霸王別姬》京劇什么劇都有了，多少種了，我們還得寫。我們在一塊侃來侃去，最后寫了一個《鋼琴協奏曲霸王別姬》，這里面我設置了兩組人物：一組是呂后、虞姬、項羽，另一組人物是鋼琴教師，一個音樂指揮，鍋爐工。我把這兩組人物，一個現代，一個古代，對照著來寫，雖然這兩組人物相隔數千年，但是人類情感很多方面是共通的，是一致的，歷朝歷代青年男女們都是在為這種感情，在愛情的問題上糾結、苦惱，甚至付出生命的代價。后來他們在排演的時候把當代部分這一組人物擇出來了，在舞臺上表現很難，這兩塊怎么也捏不到一塊去，然后就變成純粹的古代故事。后來另外一部分的故事變成了《鍋爐工的妻子》。

記

：在您剛剛出版的劇本集里，《鍋爐工的妻子》是首次發表吧？我看這次出版的兩本劇本集里還收錄電影和電視劇劇本。

莫言

：對。電影劇本里面有《姑奶奶披紅綢》，有一些當年寫出來但是沒有拍的劇本，有一部《英雄浪漫曲》是根據我自己的一個短篇小說《斷手》改編的……還有一個《英雄·美人·駿馬》，為日本德間書店寫的一個電影劇本，他們也沒拍成。后來我還寫過一個叫《紅樹林》的劇本，一個20集的電視劇本，也參與過其他的一些劇本。

電視劇劇本就是一本獨立的藝術

記

：所以您對電視劇還真的挺感興趣的。

莫言

：也不是感興趣，有的是職務行為，當時在總參工作，軍體五項老是奪很多冠軍，就寫這個電視劇《捍衛軍旗之戰》。再一個像《哥哥們的青春往事》是劉震云來找的，《紅樹林》寫反腐題材的電視劇，這也是職務行為。電視劇要真寫好也確實不容易，真的要把它當藝術來做，過去有一段時間大家說寫電視劇為了賺錢，到了上世紀90年代，所以只要導演通過，只要制片人通過，我拿著錢就走，至于拍成什么樣不管。后來為什么很長時間電視劇缺少經典作品、力作？就是作家在寫作的時候沒有把電視劇當藝術來寫，而是當作短平快的賺錢方式，這樣自然寫不好。所以我也一直呼吁，電視劇劇本作家就是劇作家，電視劇劇本本身就是一門獨立的藝術，電視劇劇本即便是沒被拍成電視劇，也是可以發表當藝術作品來讀的，只有這樣的立足點和這樣一個追求目標，才可以把電視劇寫好，也才能出來好電視劇。

記

：好像在我們經典文學的譜系里，只有話劇劇本可以成為一個獨立的藝術。

莫言

：現在慢慢地應該改變這個觀念，應該讓作家們，讓劇作家不僅僅是在話劇領域里面取得重要地位，在電影編劇、電視劇編劇、歌劇編劇、音樂劇編劇，甚至是舞劇編劇方面，劇作家都應該有他重要的地位。一部話劇里面沒有編劇，一切都不存在。一部電影呢？一部電視劇呢？一部歌劇呢？如果沒有好的編劇，沒有好的劇本，后來的一切都是不存在的。這次我參加《檀香刑》歌劇的改編，我也深深認識到，一部歌劇依然是要建立在一個好的劇本之上。有一些好的唱段怎么來的？首先是編劇編得好，然后這個唱段成為一個經典的唱段，不斷地被很多人唱來唱去。

戲劇流派沒準也是風水輪流轉

記

：在小說方面，您提到過福克納對您影響很大。西方戲劇呢？我那天看您在看約恩·福瑟。

莫言

：我還沒來得及看完，感覺他的劇作是一種高度詩化的作品，跟傳統的話劇還是不一樣。約恩·福瑟不是靠情節取勝，一個人老在那兒獨白，它不會像莎士比亞成群結隊的演員在舞臺上走馬燈一樣轉來轉去，那么復雜的情節，那么多的人物，那么曲折的劇情，那么鮮明的人物群體，他的作品里就是一個女的、一個男的在臺上神神道道地說來說去，這也是現代化的一種戲劇。如果讓我去寫，我還是不可以寫這種東西，我覺得這些東西也是很偷懶的，當一個編劇不能像莎士比亞一樣寫劇本的時候，他沒準可以寫現代的東西。所以現代派的這個舞臺，你讓演員說一些莫名其妙的話，干一些莫名其妙的事情，有的時候編劇也未必真正能把他寫的東西給一種確定的解釋。沒有確定的解釋，這可能是它的張力特別大的原因。但是這些東西到底能不能留下來我很懷疑，戲劇的流派沒準也是像服裝一樣的，流行趨勢會輪流轉。有一些取得經典地位的東西是不可撼動的，莎士比亞再過一百年必然還在演。