過去“保底線”，現在“拉高線”

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我認為“高質量發展”中的“質量”也包括微觀的質量、產品工程質量、各方面服務的質量。如果沒有微觀質量的支撐，宏觀質量就是空中樓閣。

去年春節剛過，我們就趕赴浙江臺州組織動員，在開展國內外產品實物質量比對的基礎上，制定實施智能馬桶質量攻堅計劃，成立政產學研檢聯盟，組織上下游企業，針對關鍵零部件、制造、設計3個環節，開展聯合攻關。

有一些職業打假人在一定程度上干擾了企業正常生產經營，通過反復向政府申請信息公開、行政復議、行政訴訟，造成了執法部門的執法資源浪費。

南方周末記者賀佳雯南方周末實習生陳玨伶

質量工作既牽系著國家安全，又與每一個體生死攸關。

“3·15”消費者權益保護日來臨之際，南方周末約訪全國政協常委、國家質檢總局局長支樹平，看他眼中的“職業打假人”，討論國家的質量安全該如何保障，未來又何以提升。

支樹平在國家質檢總局工作十二載，他說自己“須臾不敢懈怠”。

有的職業打假人變了味

南方周末：又到了一年一度的“3·15”消費者權益保護日，每年這個時候質檢總局、工商總局等部門都是消費者權益保護的重要參與力量。質檢總局主要負責哪方面工作？部門之間如何各司其職？

支樹平：保護消費者權益是政府監管部門義不容辭的責任，涉及多個政府部門的職責。每年“3·15”，工商、質檢、食藥、商務、發改委等都根據相關職責，積極參與，形成聲勢。就質檢部門來講，多年來一直著力保護消費者權益，從質量安全監管的角度參與執法打假，在“3·15”期間突出打掉一批制假售假窩點，解決一批質量違法問題。

但打擊假冒偽劣行為絕不僅限于“3·15”，我們提出，要把一年365天都作為“3·15”，始終保持執法打假的高壓態勢。我們質檢系統有一條熱線，叫作12365，就是一年12個月365天，質檢天天在你身邊。

2017年“3·15”期間“局長接線日”當天，全國質檢系統共受理質量投訴4935起，出動執法人員，檢查涉嫌違法案件125起。

南方周末：說到“3·15”，每年3月15日的一個重頭戲是中央電視臺的“3·15”晚會，很多人會好奇，“3·15”晚會和質檢部門打假有聯動嗎？

支樹平：我們是央視“3·15”晚會的主辦單位之一，主要是從執法打假的角度參與。“3·15”晚會集中曝光的違法行為，既有央視暗訪發現的，也有我們質檢部門提供的線索和案例。我們的目的是一致的，就是狠狠打擊假冒偽劣行為。

南方周末：打假的各種角色中，有個較受爭議的群體——職業打假人，你如何看待？

支樹平：我們鼓勵依靠老百姓開展打假工作。比如重慶市質監局原副局長呂長富退休后，勤奮工作在打假一線，給大家巡講如何打假識劣。

說到職業打假人，有的確實是維護正義，出于公益，發揮了積極的作用，我們應予大力肯定。但有的變了味。有的職業打假人專盯住一些無關產品內在質量的問題，如發現產品標注不規范，就在多地購買同一種產品，然后大額索賠，為個人牟利。還有一些職業打假人在一定程度上干擾了企業正常生產經營，通過反復向政府申請信息公開、行政復議、行政訴訟，造成了執法部門的執法資源浪費。

南方周末：就質檢部門來說，怎么處理這種行為？

支樹平：《最高人民法院辦公廳對十二屆全國人大五次會議第5990號建議的答復意見》（法辦函【2017】181號）中，已明確表示，“可以考慮在除購買食品、藥品之外的情形，逐步限制職業打假人的牟利性打假行為”。

我們將在法律明確規定的范圍內依法辦案。我們會在執法中尊崇最高法院相關意見，引導和規范職業打假人，逐步限制職業打假人的牟利性打假行為。同時，也進一步加強對消費者合法權益的保障。如果發現確實危害群眾自身利益、危害產品質量安全的，我們依法嚴厲查處。

打假需要依靠全社會的力量，依靠廣大群眾的監督。我們鼓勵質量監督，鼓勵群眾舉報，鼓勵有更多出于正義感的職業打假人。但僅僅依靠職業打假人是不夠的。

南方周末：最近幾年，一些新興產品形態的打假越來越受到關注，例如電商，打假工作如何開展？

支樹平：電商在浙江發育得比較早，體量比較大。我們在杭州成立了電子商務產品質量風險監測中心。圍繞電商產品，包括跨境電子商務的質量風險，我們開展監測、分析，有成套的做法，為消費者把關。當然不是每一件商品都在我們的監控下。

根據消費者的投訴，我們會組織神秘買家，在社會上隨機購買產品，發現問題，追溯源頭，由當地的質監部門去查處。

電商產品迅速發展，產品質量參差不齊，監管難度確實很大。我們正在積極構建“標準引領、風險監測、網上抽查、源頭追溯、屬地查處、信用管理”的電商產品質量監管機制，努力做到管得住、管得好。令人高興的是，現在一些電商企業也比較重視質量了，質量監管的投入也在加大。

“特殊群體”的產品是監管重中之重

南方周末：現在還是有很多內地消費者喜歡去香港、國外買奶粉，你怎么看？

支樹平：這是市場規律、消費規律在起作用。

作為質量監管部門，我們一直是有壓力的。一方面尊重消費者的選擇，一方面千方百計提高自己產品的質量，特別是奶制品的質量。可以說，現在內地的乳制品質量也在提升，銷量也在提高，是值得老百姓信任的。

南方周末：我們注意到，質檢總局對兒童用品的質檢監管越來越嚴。從2013年起，每年都會開展兒童用品質量安全打假專項行動。是否從中發現了一些問題或隱患？

支樹平：兒童用品確實始終是我們關注的重點。關系到老人、婦女、兒童、殘疾人這些所謂的“特殊群體”的產品都是監管的重中之重。其中兒童服裝、兒童玩具、嬰幼兒配方奶粉始終是重中之重。

進出口奶粉我們盯得很緊，國外想進入中國的乳制品企業，我們都要一一注冊。對嬰幼兒奶粉企業則是一家一家地實地考察，管得非常嚴格。

這幾年，通過執法打假，我們也發現一些兒童用品存在標識標注不合格，未按強制性標準生產，存在質量缺陷問題，比如兒童用品警示標志缺失，兒童仿真飾品鉛、汞超標，兒童玩具小零件易脫落、可遷移化學元素超標等問題。對生產銷售質量不合格兒童用品的生產企業，我們發現一起查處一起，該撤證的撤證，該依法移送公安的堅決移送。

馬桶蓋：抓和不抓質量就是不一樣

南方周末：和到境外買奶粉不同，但又有點相關的一個現象是“出口轉內銷”。你怎么看待這種消費外溢現象？

支樹平：在全球化的時代，中國游客到國外買東西，外國游客到中國買東西，都屬于正常現象。但如果超過一定的量和比重，如果某種消費顯示出某種傾向，就值得深思。

追根溯源，還是有必要提升我們產品的含金量，提高產品的美譽度。改革開放以來，我國質量工作取得很大成效，質量總體水平得到顯著提高，但質量發展依然任重道遠。比如說，現在確實好多東西是中國制造的，但品牌是國外的，屬于貼牌生產，專利權在人家手里，核心技術在人家手里，我們有時只是代加工，產品附加值低。

一方面，我們要增強自信，看到中國質量的巨大進步，看到我們有生產制造的能力。另一方面，也要看到我們質量上的差距，在品牌上的差距。我們是制造大國，但還不是制造強國，也不是品牌強國，我們必須加倍努力。

南方周末：那質檢部門如何推動重點消費品質量的提升？

支樹平：這幾年，我們除了抓好全面的質量提升，每年都確定10多種重點消費品進行質量攻關，包括馬桶蓋、電飯煲等具體產品的質量提升。

比如，浙江臺州是馬桶蓋的主產區。去年春節剛過，我們就趕赴浙江臺州組織動員，在開展國內外產品實物質量比對的基礎上，制定實施智能馬桶質量攻堅計劃，成立政產學研檢聯盟，組織上下游企業，針對關鍵零部件、制造、設計3個環節，開展聯合攻關。

這幾年馬桶蓋的質量和效益在不斷提升。臺州馬桶蓋質量國抽合格率一度低至12%，現在已經到了82.4%，而且產量也大大上升。2017年產業總產值達60億元，同比增長36.4%。

通過馬桶蓋質量的提升，我們深感產品質量抓和不抓不一樣，下氣力抓和不下氣力抓不一樣。

汽車召回每年增幅超50%列全球第二

南方周末：對于有質量問題的產品，這些年，我們經常聽到“缺陷產品召回”的說法，請你談談我國的缺陷產品召回情況。

支樹平：缺陷產品召回是國際上通行的一種監管方式。這個我們是借鑒國外的經驗，2000年開始學習研究，2004年頒布實施《缺陷汽車產品召回管理規定》以來，從汽車開始，逐步擴大到兒童玩具、消費品等領域。

截至目前，累計召回缺陷汽車5984.7萬輛、缺陷消費品4216.8萬件，近三年每年汽車召回數量增幅均超過50%，2017年達到2004萬輛，召回數量已遠超德國、英國、日本等汽車市場發達國家，僅次于美國，位列全球第二位。

南方周末：具體到2017年的情況呢？支樹平：2017年召回缺陷消費品2702.6萬件、同比增長3.4倍。特別是，在質檢總局缺陷調查和行政約談下實施召回的比例不斷上升，其中55%以上汽車、75%以上消費品是受缺陷調查影響實施召回的。

如高田氣囊事件中，在缺陷調查和約談促使下，共有38家汽車企業實施召回126次，涉及車輛1951.6萬，是近年來召回數量最多的。媒體廣泛關注的三星Note7手機事件，也是缺陷調查和約談促使召回的典型案例。近年來還出現越來越多由中國缺陷調查引發全球召回的情況，如2017年燃油泵缺陷調查，促使大眾汽車公司在中國召回181.8萬輛，并引發全球召回。

南方周末：召回工作的難度很大？支樹平：國際上缺陷召回大部分是企業自主召回。作為政府部門，我們有一個缺陷召回中心，有一套缺陷調查規程，有幾十個人做產品缺陷信息的收集、分析等技術性工作。

經過調查和分析，結合消費者投訴情況，發現確有必要就組織缺陷調查。調查如果確有問題，會對這個企業約談，督促他召回。現在55%以上的汽車，75%以上的消費品，都是由我們缺陷調查發揮作用促使召回的，嚴格監管的作用還是顯而易見的。

0.1%的不合格率，對消費者就是100%

南方周末：2017年9月5日，《中共中央國務院關于開展質量提升行動的指導意見》正式出臺。以黨中央和國務院的名義發布這樣的文件尚屬首次。這對我國質檢工作意味著什么？

支樹平：這是具有里程碑意義的一件事，反映了我們國家確實進入了高質量發展時期。作為質檢工作者，我認為“高質量發展”中的“質量”也包括微觀的質量、產品工程質量、各方面服務的質量。如果沒有微觀質量的支撐，宏觀質量就是空中樓閣。

從質檢工作來講，部門負責質量管理，包括質量的發展監管。這個文件為新時期質量工作指明了發展的方向，給予了巨大的支持。

南方周末：那再請教一個跟“質量”有關的問題，3月6日，你在政協分組討論會上圍繞質檢提出了4條建議，其中一條是希望能推進質量促進法的進程。為什么要提這個建議？

支樹平：過去立法主要是以監管為主，突出“保底線”，現在主要是促進高質量發展，就要突出“拉高線”。

目前我國已有質量法律法規大多著眼于質量監管，需要從質量發展的角度進行立法，推動質量促進法盡快提上日程，進一步規范政府、市場主體、社會各方的行為。這是國際通行的做法，美國、歐盟、日本早有先例。我國深圳也出臺了特區質量條例。

南方周末：國家質量基礎設施，這是個什么樣的概念？

支樹平：這是國際上通行的提法，是世界貿易組織、聯合國貿易發展組織、工發組織、國際標準化組織共同認定的概念，包含標準、計量、合格評定。合格評定，在我們國家主要包括檢驗檢測和認證認可。質量基礎設施是統一的整體，計量就是東西測得準不準，而用什么參數就能形成標準，是否符合標準，就要通過檢測來認可，這些是完整的整體。

這個概念我們引入進來，以加強我國質量基礎設施建設，這些年由質檢部門統管。一些省市不斷加大這方面的投入，但也有些地方不太重視，顯得比較薄弱，特別是在基層。過去在基層都有縣計量局，現在好多就沒了，只管監管，管食品，管特種設備。這種情況令人擔憂，如果把國家質量基礎丟掉，有一天回過頭來看，那將是個巨大的損失、巨大的遺憾。　　　?下轉第2版

南方周末：加強國家質量基礎設施建設會帶來哪些有益之處？

支樹平：我經常說，現在抓質量，不是說管得嚴、看得緊，質量就會上去，那是傳統做法，小生產階段。現在真正要提高質量，必須運用現代質量技術手段。

如果一個領導干部真正懂行，到企業看質量，那就要看計量水平，看測得有多準，精度有多少；看用的是什么標準，是否用了國際先進標準；看獲得了什么認證；看企業的檢測水平有多高。只有重視了這些現代技術手段，質量才能真正搞上去。

南方周末：提高標準對我國進出口貿易會產生什么影響？

支樹平：打國際貿易戰，看得見的是提高關稅及各種反傾銷、反補貼調查等，還有“看不見的”，就是標準等技術貿易措施。產品進入某個國家，必須達到什么樣的水平，比如某些指標的限量，要達到多少。要是達不到，就進入不了他的國家，這樣的措施越來越多。

2017年WTO成員方出臺的技術性貿易措施，有四千多項。凡是跟相關國家有貿易的，都會受到指標的影響，給我國出口貿易帶來的損失每年都有5000億元之多。當然，技術貿易措施也是一把雙刃劍，一定程度上也倒逼我們不斷提高標準，提高產品質量，提高品牌附加值。

我國WTO評議咨詢中心設在質檢總局，負責對各國提出的措施進行評議、翻譯，在WTO框架內我們可以提意見。如果標準高了，我們可以建議調整。如有必要，也可以要求設過渡期。

南方周末：你到質檢總局12年了，如何評價我國現階段的質量水平？

支樹平：我國質量總體水平是向好的，但還是有差距。產品質量國家監督檢查合格率過去一直在87％，2014年開始躍上了90%的臺階，去年達到91.5%。這應該是一個很大的進步。但我們還有百分之八九的不合格率。我常說，哪怕是0.1%的不合格率，落到一個消費者頭上，就是百分之百。對于這個差距，我們一定要看得到，保持清醒頭腦。