朱啟臻：尊重鄉村，才能振興鄉村

邵思思

城鄉關系核心是人的自由流動

《同舟共進》：每年年初都會有感嘆農村凋零的文章，年輕人離開農村，農村“空心化”的現象確實值得關注，您怎么看這種現象？

朱啟臻：首先，農村“空心化”是全世界的趨勢。主要原因是隨著城鎮化和工業化的進行，年輕人向往城市，他們要離開農村、離開農業，到城市去生活。其次，我們國家的農村“空心化”有一些特殊性。從前我們實行城鄉分割的二元體制，把農民固定在土地上，不能流動，后來有了流動機會，因此這種從農村向城市流動的趨勢就像洪水開閘一樣。這是鄉村勞動力大量涌入城市最主要的兩個原因。

《同舟共進》：隨著農村人口涌入，現在的“農二代”“農三代”基本都缺乏農業技能，他們的“飯碗”問題也讓人擔憂，您認為解決之道是什么？

朱啟臻：解決之道就是要培養新型職業農民。中央從2012年就開始號召要解決未來誰種地的問題。誰是未來種地的人？無論社會如何發展，職業如何豐富，一定是會有人選擇種地的；如果想要吸引人種地，就要保障他有較高的收入、較高的社會地位。現在中央文件也講了，要讓農業變成有吸引力的產業，讓農民變成受人羨慕的職業。我認為，只要能做到這兩點，自然會有人種地，這種人我們就叫新型職業農民。新型職業農民的來源廣泛，可以是現在正在種地的農村人，像承包大戶、家庭農場主的后代；也可以是其他人，比如有的人雖然不是農民，但愿意下鄉當農民、搞農業。這都是政府應該積極鼓勵的，我想未來城鄉關系的核心應該是城鄉勞動力的自由流動。

《同舟共進》：新型城鎮化也是國家重要規劃之一，最近習總書記在海南調研時提出了“逆城鎮化”，如何理解“逆城鎮化”？

朱啟臻：“逆城鎮化”指的是城鎮化發展到一定程度后，在城市生活的人覺得并不舒服，尤其是在大城市生活成本很高，包括時間成本、生活成本，再加上擁擠、噪音、空氣污染等，讓人感覺不舒適，甚至出現了“城市病”。這時，有一些人就想要到農村生活，離開喧囂的城市，去享受田園風光。也有人經歷了城市打工，發現打工不如從事農業那樣自由自在和舒適。因此，城鎮化發展到一定程度后，就會有一部分人離開城市到農村去，目前我們國家已經到了這樣的程度，有的人想進城，有的人想回鄉或下鄉。所以，城鎮化和逆城鎮化的現象同時存在，這是好事，它對減少城鎮壓力，遏制鄉村衰敗，是非常有益的。

《同舟共進》：那“鄉村振興”“新型城鎮化”“逆城鎮化”三者之間是什么樣的關系？

朱啟臻：這三者相輔相成，相互依賴，相互促進，關系非常密切。首先，我們提倡鄉村振興的時候，不要排斥城鎮化。只有更多的人離開鄉村來到城市，才能為留在鄉村的人或是下鄉的人提供可能的發展空間。中國一直人多地少，規模化土地流轉難以實現，有的人走了，鄉村的發展空間就大了。所以新型城鎮化還是要推進并且要鼓勵的。一方面，只要農村人口愿意走出農村，就讓他走，而且讓他徹底變成城市居民；另一方面，有的人具有農村情懷，喜歡農村，愿意從城市回到鄉村，我們也要鼓勵，讓他變成新的農村居民，讓他有地種，從事現代農業、規模化農業。

所以，這三個提法是相輔相成的，任何一個單項的措施，都不利于整個社會的發展。過去限制農民進城，城鄉二元體制給農民進城帶來了種種障礙，后來又單項促進農民進城，但城市人不能下鄉。現在這兩方面都逐漸放開，鄉村振興就有希望了。歸根結底，這些提法的核心還是人的自由流動，不需要管他，也不需要強迫他，他自然就會向合理的方向流動。

“三權分置”要堅持農民的主體地位

《同舟共進》：鄉村振興戰略的其中一項措施就是土地“三權分置”，如何理解“三權分置”？

朱啟臻：無論是宅基地還是耕地，中央都提出了“三權分置”，即所有權、資格權、使用權“三權分置”。我先說一下耕地，耕地把所有權、承包權和經營權分開，是為了使耕地能夠流轉起來，可以向種田大戶集中，也給那些暫時不種地的人吃一顆定心丸，萬一哪天你不想在城里打工或所在行業受到沖擊想回到農村，還有地可種。要達到這樣的效果，必須滿足兩個條件，一是農民要有對土地的承包權，從法律上解除后顧之憂，即便哪天他離開土地不種了，還可以獲得部分地租收入。第二，為了實現土地流轉，必須讓經營權可以流轉，這樣也便于土地向種糧大戶集中，也為實現農業機械化、規模化提供法治保障。

關于宅基地，中央的一號文件提出要按照“三權分置”原則來進行流轉。因為有的人離開了農村，宅基地就閑置了，過去是不允許流動、買賣、出租……總之，有種種限制。因此，農民的這筆財產就不能轉換成財富。現在好了，宅基地不使用了，閑置了，可以有償地流轉給他人，農民就能獲得相應的財產收入。除此，還可以通過入股、合作等方式，大家聯合起來由新型經營主體集體組織、經營宅基地，獲得經營性收入。這對農民來說是一件好事，也是宅基地改革向前走出的具有重要意義的一步，它對于活化農村，遏制農村衰敗，是個很重要的措施。另外，我想再提一點，目前我們對農民宅基地的保護并不到位。作為農民，世代祖居農村，在他們心里，宅基地是“居”之所，是他們的“根據地”，無論時勢如何變化，他們都會捍衛和保護的，舍不得放棄，因此農村宅基地保護刻不容緩。

《同舟共進》：但也有一種看法認為，“三權分置”后，農村土地實際上形成了政府、農村集體、農戶和實際土地經營者四方共分農村權利的情況，弱化了農民的土地權利，您怎么看？

朱啟臻：這個提法很有道理。現在有一股風氣，說是要幫助農民激活財產收入，盤活閑置資產，說得非常好聽，但實際上是有問題的。誰來幫助農民？你為什么要幫助農民？城里這么多閑置樓盤，你為什么不去盤活它們呢？這就給非農民，即農民以外的人來分享農民宅基地收益找了一個口實。我們一再強調，要把這個政策交給農民，只要有了政策保障，農民自己會去盤活，要相信農民有智慧、有能力，而且比外來人還要高明。當除去種種限制時，他們自然能發揮智慧。這就需要賦予他們處置宅基地的權利，不管是流轉、轉讓，自己經營或是合作經營，這些都是農民自己的權利，任何人都不應以各種理由去強迫農民按照你的設想去經營，然后你從中去分取農民的利益。所以，在這個問題上一定要慎重，一定要堅持農民的主體地位，農民自己的事讓農民自己去處置。一些人虎視眈眈，躍躍欲試，盯著農民的宅基地，這是危險的事情。

《同舟共進》：有一種觀點認為，進入21世紀后其實已有1/3的土地發生了流轉，但成效比較弱，癥結何在？

朱啟臻：土地流轉是由各方面條件決定的，不以人的意志為轉移，不是想讓它流轉就能流轉的。歷史經驗證明：凡是人為促進的土地流轉沒有一個成功的。我專門寫過一篇文章，大意就是人為地促進土地流轉是坑害國家、坑害投資者、坑害農民的“三坑害”做法。為什么自然自發的土地流轉流轉不起來，我認為是時機還不成熟，我們還沒到達那個階段。習總書記在鳳陽縣小崗村調研時講過“三個適應”，即在處理農民和土地的問題上要“與城鎮化進程和農村勞動力轉移規模相適應，與農業科技進步和生產手段改進程度相適應，與農業社會化服務水平提高相適應”。舉個簡單的例子，沒有農業機械，給你一萬畝田，你種得了嗎？農業是有自身發展規律的，操之過急，想當然是不行的。

尊重鄉村獨有的多方面價值

《同舟共進》：您多次提到實現鄉村振興必須尊重鄉村的價值，請您詳細講講鄉村的價值以及怎樣利用它們實現鄉村振興。

朱啟臻：鄉村的價值是過去幾十年我研究的主要課題。在我看來，鄉村是一個具有多方面價值的有機體，有生產價值、生活價值、生態價值、教化價值、社會價值、文化價值，等等。這些價值是鄉村在發展過程中產生的，跟鄉村是一個有機體。有些人對鄉村振興有誤解，鄉村振興絕對不是要破壞一個舊鄉村，另起爐灶建成一個新鄉村。鄉村振興是指在原來這個鄉村的基礎上，充分地利用鄉村的價值來實現鄉村振興。比如在鄉村振興里提到的產業興旺，就必須利用鄉村的生產價值。鄉村有什么生產價值呢？鄉村適合農業生產，不能把鄉村搞得不適合農業生產，把鄉村給拆了，讓人上樓，農民上了樓以后還能養豬嗎？能養雞嗎？能進行手工業生產嗎？還能搞庭院經濟嗎？還能種地嗎？不明白這個道理的一些做法其實就等于是在消滅鄉村，也就消滅了農業生產。過去我們不懂，想當然地讓農民上樓，結果使農業遭受損失，這是農業面臨的一個潛在危機。所以，第一產業要興旺，就要尊重鄉村的生產價值。

另外，鄉村還有獨特的生態價值。多年前就有學者指出，在城市化進程中，人類將大多數野生生物限制在越來越狹小的范圍內，同時也將自己圈在鋼筋水泥和各種污染構成的人工環境中，遠離了人類祖先所擁有的野趣盎然的生活環境，產生了種種“文明病”。目前出現的逆城市化現象也證明了這一論斷的正確性。在“大城市病”凸顯的當下，農民享有的這種免費生態環境就顯得彌足珍貴了。

再說生活價值。農村生活體系是以農業活動為基礎的，與被稱為“草根工業”的手工業一起，不僅是農民謀生的重要手段，也是其生活活動的重要組成部分。在村落里，村民們沒有明確的時間觀念，但有嚴格的季節約束，村民的生活節奏與大自然的節拍相吻合；村民生活的自給性強，主要消費品依賴于自己生產而不是市場。村落里的家庭不僅是基本的生產單位，也是消費單位，還是社會交往單位，是農民生活格局的基本單元，傳統生活方式中有許多優秀成分凸顯著勞動人民的生存智慧。隨著“城市病”出現，人們開始思考什么是健康的生活方式，有機生活熱潮的興起，低碳、慢生活理念的傳播以及人們對健康的追求，都要求人們重新分析和揭示村落生活的特點。

文化價值是容易被忽略的一環。村落文化不僅表現在山水風情自成一體，特色院落、村落、農田相得益彰，形成獨特的村落景觀，更表現在村落所具有的信仰、道德，所保存的習俗，所形成的品質和性格。當我們戴著審視村落文化價值的眼鏡走進村落時，就會發現村落是一座文化寶庫，這里的一草一木、一磚一瓦，人們的一舉一動，都被賦予深刻的文化意義和鄉土情懷。

農業文化在村落文化中占有重要地位。應該說，中國傳統農業文化對于應對經濟全球化和全球氣候變化、保護生物多樣性、生態安全、糧食安全、解決貧困等重大問題，以及促進農業可持續發展和農村生態文明建設具有重要戰略意義。

另外，教化價值也不可忽略。與快節奏的城市生活相比，農村給人一種安全穩定的印象。村落不僅協調著人與生態環境的關系，也制造著人與人的和諧，研究村落的教化功能，有利于我們認識維系村落的價值系統，保護和傳承村落文化。

總之，鄉村有其自身的發展規律，以生態文明的理念去理解，鄉村像一座塵封的寶庫，又像一塊精雕細琢的工藝品。懷著一顆敬畏的心去對待它、體會它，就會發現其中不可替代的價值。生態文明視角下的鄉村，承載了中國傳統中“天人合一”的生活哲學，始終哺育著田園牧歌式的生活理想。自然、自足、自養、自樂是鄉村生活的最大魅力；順應自然，有限利用資源，可持續發展以及智慧產業則是鄉村的最大財富。因此，新型的城鄉關系一定是尊重城鄉差異基礎上的互補。而美麗鄉村建設也是要把鄉村建設得更像鄉村，而不是用城市替代鄉村或在鄉村復制城市。

城鄉融合是城鄉關系的最高形式

《同舟共進》：黨的十九大報告還提到了“城鄉融合”，此前一直講“城鄉統籌”，這是否意味著政策思路和理念出現了調整？

朱啟臻：對，這是很大的調整。從過去到現在，我們對城鄉關系的看法產生了幾次變化，經歷了從“城鄉分割”到“城鄉統籌”，再到“城鄉一體化”，現在又提出了“城鄉融合”，城鄉融合應該是城鄉關系的最高形式，實際上就是城鄉要素的自由流動，包括人、資金、土地，它們各有各的功能，要實現功能的互補，這些要素的流動都要比原來更自由才行。以前采取的一些措施，比如同地同價，鼓勵人才下鄉等，都是在促進這種流動，但基本是單向的。只有融合才有助于鄉村振興，鄉村振興絕不是在城鄉分割的背景下完成的，而是應該在城鄉一體化或是城鄉融合的背景下實現的。最近大家在提“新鄉賢”，我認為這個“新鄉賢”既包括村里走出去的人現在回來了，也包括不是村里的人到鄉下來幫助大家發展，這都使鄉村得到了很好的發展，重新為鄉村注入了動力和活力。

《同舟共進》：在實踐中有沒有做得比較好的村子或是小鎮？它們有什么經驗值得參考？

朱啟臻：非常多。中央之所以提出城鄉融合這個戰略，就是基于不少成功案例。比如義烏有一個村莊叫何斯路村。10年前，這個村子很窮，人均年收入4000元左右。2008年前后，村支書何允輝從外地回來了，他是一位商人，多年在外經商，自己有一定的經濟基礎。他完全按照鄉村價值體系，以農民為主體進行鄉村建設，實現了鄉村振興，從產業到生活，到生態，到鄉村治理的方方面面都做得挺好。

何斯路村實現了真正意義上的產業融合。首先體現在資源整合，山水林田路統一規劃，充分挖掘和利用了村中的水域、園林、土地、古民居等鄉村生態資源的價值。其次是不同產業彼此融合滲透，農業、手工藝、文化、旅游相互融合，實現了村落的全域景觀營造。產業鏈由此得到延伸，如從糯米種植到黃酒釀造，再到黃酒節的舉辦和酒文化的弘揚。產業功能也由此擴展，鄉村的生產、生活、文化、社會以及教育功能得以綜合體現。其三，何斯路村找到了實現產業融合的平臺，即以村民為主體的股份合作社。這是村社一體的合作社，他們邀請專家對村內生態資源進行專項評估測價，將其折算成股份，實行“一草一木皆股份”的“生態股”，每個村民可享受“不花一分錢，免費享有2000股”的權益，以原始股方式入股合作社。這不能不說是一個體現鄉村整體價值的創造。

當然，鄉村的發展不是寄托在某一個人身上，但帶頭人很重要，關鍵還是看制度和體制。現在關于鄉村振興會有一系列制度出臺。中央文件也講了，過去鄉村之所以衰敗，主要是制度限制，這次一號文件里也說了要“破除一切束縛農民手腳的不合理的歧視和限制”，把這些東西破除了，老百姓有了自由的空間，就會爆發出鄉村發展的無限動力。

《同舟共進》：近年各地涌現出很多特色小鎮，您如何看待這個現象？

朱啟臻：現在一些特色小鎮是人為想象的、人為制造的，往往是地方領導一拍腦袋，在這個地方劃個圈，就要把它搞成特色小鎮，沒有遵守城鎮和鄉村發展的自然規律，免不了會失敗。小鎮本身就是自己生長出來的，是由于村落受限于自然空間、地理位置以及周圍經濟發展情況的影響，自發聚集起來形成鎮，不是想讓它形成就形成的。

在特色小鎮建設中，也有正面案例。幾十年前，費孝通總結的江浙一帶的小城鎮，比如蘇州、無錫、常州、南通，現在都發展得很好。這啟示我們，只要是依據自然規律發展起來的小鎮就有生命力，反之，用人為手段刺激搞的特色小鎮就難以發展起來。