兩岸專家對話茶道與陶藝

黃怡

在古代的中國，不論在品飲還是美食上，都極為注重器物之美。北宋蘇軾有云“響松風于蟹眼，浮雪花于兔毫”，形容的便是茶在美器中的詩意呈現。因茶制宜，因藝制宜，已成為現代茶道不可或缺的環節。但如今，時下的陶藝審美似乎還未深度影響大眾的日常生活，但不可否認的是，無論是中國茶道還是日本茶道都在很大程度上推動了當代陶藝的消費。

在茶道中，所有的器物都是配角

陳良柏：對于傳統陶藝，我認為我們要提供機會讓年輕人去接觸，讓他們也能夠理解老祖宗的意圖，他們根據這些東西才可以去發展新的東西。

李莉：福州的茶消費和廈門的茶消費主要還是受到區域文化的影響。廈門地區歷來有飲茶習慣，再加上從臺灣省和日本傳來的一些茶道文化的影響，綜合消費力量特別強，他們愿意花錢在這上面。在茶道文化推廣上我個人感覺比較突出的有廈門的萬千堂，我們可以看到很多日本茶文化的影子在里面，他們的營銷推廣做得非常好，每年的展會規模都是最大的。

我感覺富裕人群如今都愛玩這類茶道的一期一會。在環境不錯的庭院里，將整套日本茶會的模式移植過來，這其中有一些臺灣老師在推動，但他們對器皿的選擇還沒做到是自己開發為主。萬千堂的品牌則是他們自己在開發，但是附帶著一些他人的影子，就好像一些陶藝家做陶藝可能受到現代觀念的某種影響。

我是覺得臺灣的陶藝基礎顯然比我們這邊要好很多，過去臺灣的陶藝文化在一定程度上受到日本的影響。但北上廣深有一些大的學院的陶藝老師他們也做得很好，比如北京、景德鎮，有一些觀念受到歐美影響。

陳良柏：像我們大陸有非常多的主窯，每個地方用的泥料成型方式都不同。其實我們所要做的是恢復當地的陶瓷燒造工藝，你只要去探究其中的脈絡，便可知為什么一方水土養一方人。如果說大家都追求一樣的東西，也就失去了特色。

前幾年我們來福建的時候，德化當地的人間，老師你們能來德化燒柴燒嗎，我們很訝異：你們有窯為什么不燒。之前大家都燒瓦斯窯，柴燒沒人會燒，因為燒的過程一定要投入資金，去實驗，去調整，要燒窯就等于燒錢，如果不愿意下功夫去恢復傳統工藝，過去的一切就很難回來。

我們暫時可能看不到短期內的效果，但只要你愿意下功夫研究，雖然可能沒法做到百分百的還原，但至少我們實驗的精神要有，這樣勢必會引導和訓練當地的一批年輕人去從事它。北方有北方窯的特性，南方有南方窯的特性，各地會呈現出多彩多姿的變化。

但在茶道中，所有的器物都是配角，這點大家不要搞錯。我們如何通過器物讓茶呈現出最佳狀態才是我們要追求的，至于那些形式，各家有不同的理念，有些人不講形式，只講實用，認為茶只是生活中的其中一部分。

藝術觀念的教育VS流水線上的工人教育

李莉：福州周邊郊區有非常多的民窯，我們剛才說現代茶道是城市里的一種消費形式，主要受眾是中產族群，他們對陶藝的欣賞是以茶道為中心的審美教育。我們周遭出現的類似世家的那種龍窯如福州、閩清、寧德等地都有，但基本是從事民間日用器皿的燒造，他們只是在做工廠，是一種工廠式的作坊。他們沒想去改變，變得有藝術觀念的融入，而是散落在民間，自生自滅，已經倒閉了很多類似的工廠。很大原因是如今的老百姓都不用以前的那些瓦罐啊，盆啊，瓶啊，都是用塑料去替代。

為什么說日本茶道帶來我們這邊是一個好處呢，他們畢竟引導一些人群去欣賞素樸的陶藝之美。由茶道帶動陶藝的消費，這是一個路子，還有一個路子，就是有藝術觀念的消費，我們缺乏這樣一個審美氛圍。

我知道的是福州有一些陶藝匠非常艱難地活著，他們很多將作品拿到外面去賣，也在做一些和茶相關的器皿，畢竟好流通，才能活下去。日本的茶風是一個，歐美的也有。你說我們中國的茶歷史這么強，但我到上海去，看到上海衡山路上的德國梅森瓷器就賣得非常貴，那種可以隨便到景德鎮找人做個釉上彩的杯子，他們一個要賣到兩三萬！上海設計節的時候，他們就把梅森畫釉上彩的師傅請來，人就坐在那里畫，大家一看，都覺得好漂亮啊！

又例如有些陶藝家做那種拉絲的花，每次只單獨做一朵花。在我們德化，十八歲的小姑娘都能做，是流水線的作業，而且她們一直被機械地訓練做這些，是做一堆花，所以人家只做一朵花，那是受到藝術觀念的教育，而我們這個是受到工人教育，沒辦法。

我們這的老百姓平時都是買超市的日用瓷器，你到酒店去吃飯，即便是五星級酒店，那些餐具都很low，你的佛跳墻很美，福州的點心很OK，但配的那些餐具完全都可以丟到桶里，五星級酒店一點軟實力都沒有，你去到悅華，去到凱賓斯基，都不行，那些餐具全是地雛貨樣式，這樣的現象很畸形。我們福州很多有錢人，但他們不會去買古董。所以廈門的一些茶道理念就很好，帶動大家對陶藝有基本的認識。

陳良柏：還是要給他們一些時間，我們臺灣也經過這樣的階段。當有一批年輕人上來，他們有經過美學的訓練，擁有了美學涵養之后，他就會比較能判斷，某個商人跟他介紹的是不是對的，是不是自己要的，不然自己沒有一個對的認知，就會分辨不清。大部分人都是從眾心理去購買陶瓷。

李莉：其實我們這邊也有很多國畫家，也在做一些瓷畫創作嘗試，但給我的感覺是隔行如隔山。我認識一個畫家，他畫得很好，但是他畫在器物上就很難掌控，因為畫在平面和畫在器物上是不一樣的，他的感受不一樣。比如說畫一個圓形，在紙上構圖和在瓶子上構圖是不一樣的概念。后來我和他說了下，他自己也發現了。所以在陶藝界，有時候很多人都不做什么，只是單純畫一道線，從原始社會至今，這條線最美了。在陶藝師看來，器物最大，畫是最后的，我們都倒過來了。你紙上畫和我們在器物上畫是不一樣的，那個盤子就是天和地，你能頂天頂地啊？不可能的，畫國畫你還要留天留地呢，不要說你畫器物，很多人不懂這個道理，以為很容易，其實不容易。

就像我看林老師的器物，一看就知道高手都是這樣的，一拉器物，都正，型穩。很多老藝人拉器物，雖然他沒什么創意，但他的器型就非常周正，所以說你做器物造型和紙上畫是完全不一樣的。我們很多人欣賞不來，一個杯子為什么有的要有卷邊，為什么有的不要卷邊，卷唇不卷唇，收口不收口，雖然對你們來說就是一個動作，但是這個動作對一個器物就會產生非常大的影響。

中國茶道的實用主義和日本茶道的形式主義

陳良柏：雖然臺灣茶文化曾受到過日本影響，但臺灣現在泡茶的形式一點都不是日本的樣子。日本抹茶道的飲茶方式是將茶葉碾成粉末，臺灣不這么喝，喝茶的方式還是比較閩南式的，他們日本用急須，就是側把壺，臺灣茶道不用急須的，只是后來發現這種器物可以賣錢，才去生產急須。所以在臺灣急須并不是主流，最早臺灣使用急須只是用來煎藥。

林國隆：在日本來講，形式重于味道，但在中國來講，味道是重于形式。在臺灣，一個習茶者一定會從學習泡茶開始，學習茶的來源，制作流程，沖泡技巧等等。但慢慢地，學習內容的比例就開始改變，原來茶湯占80%，器物占據次要，簡要就好。到后來，開始從器物形式當中發掘個性。茶人有個性，陶藝家有個性，看到你的茶器就知道你的個性是什么樣的，你用什么器物代表了你的個人精神，二者一定是契合的。我一直主張賞器即是修行，就是說你的器物其實是跟你的內心相通的。所以說這種形式之美，秩序之美，慢慢地在生活美學的角度當中，會逐漸地被加重分量。

李莉：其實我感覺像干利休以來那種茶道更像一個美術欣賞會，只不過茶是一個媒材，喝的已經不是茶，喝的是心境。比如我跟你泡一杯茶，你這個茶人可能就是一個巫師，但是我手捧著茶碗的時候，就像你說的，我就在賞器，不僅是賞這個碗，還看那個畫，還欣賞一幅字，同時在聽他們講俳句什么的，所以我覺得更像是一個美術欣賞會。

林國隆：在日本，茶湯的味道基本就兩個味道，抹茶與煎茶道，因為他們喜歡喝新鮮，所以他們的茶湯味道是非常極簡的。這也使得他們會從器物之美當中去建立起茶道文化的內涵和氛圍。所以你看在日本，我們主要是欣賞人家怎么泡茶，他們的流程非常之多。如果今天他們把你當成貴賓的話，那你要過半個鐘才會喝到第一口水，如果不是，那你早就喝到水了。你說服務是快點好還是服務慢點好呢？所以不用呈現美感就不是針對好客人。文化本身就是有繁復之美，每一個動作都是非常重要的。認真講起來，日本是把一個文化更加復雜化，然后變成一個茶道的學問，讓你覺得好美哦，每一個程序有它獨特的美。

所以你去日本會看到他們喝茶的時候要把茶碗這樣轉動，那樣轉動，其實是在欣賞茶器，喝茶反而是次要的事情。你注意看，他們的茶碗線條是起伏的，它的形式來自于自然，我們的起伏是來自于人為，例如拉坯拉得很工整，很周正。

李莉：所以我們看到他們的碗很多是歷史感很強的茶碗，你要通過這樣的撫摸去感受他們的尊貴。

林國隆：他們在喝茶的時候也在看茶湯，所有周邊的風景會倒影在茶湯當中，你是在欣賞山水。為什么要轉動呢，因為那是一種禮節，我要把茶碗端給客人的時候，我非得要把茶碗最漂亮的一面朝向客人，把茶端給客人，表示對客人的尊敬，象征著我把最美的留給你。所以客人把茶碗直接端上來喝是不禮貌的，為什么呢，因為不懂回報，因此客人一定也會將茶碗最漂亮的一面轉向給主人，有一種儀式感，所以你看到他們都在轉動來轉動去，其實是很慎重地在尋找最美角度。所以在日本，要看他們尊不尊重茶道，從肢體語言就可以看出來。