團結，讓東盟更安全
——專訪東盟警察組織秘書處秘書長肯占?彭瑪扎

文/張敏嬌

人物簡介

肯占 ?彭瑪扎（Kenechanh Phommachack）現任東盟警察組織秘書處秘書長，老撾籍。在國際法與外交、經濟與國際貿易溝通技巧、東盟-歐盟關系等領域獲得學士學位，獲得日本名古屋大學法律與政治學碩士學位，精通老撾語、越南語、英語、日語及泰語。

彭瑪扎于1996年入警，先后任老撾社區基層警官、東盟警察組織外事部警官、國際刑警組織老撾國家中心局東盟警察處副處長、國際刑警組織老撾國家中心局局長。2018年2月，肯占?彭瑪扎赴東盟警察組織任東盟警察組織秘書處秘書長（上校級）。2018年8月，在其訪華期間，彭瑪扎接受了本刊專訪。

記者：肯占?彭瑪扎秘書長，您好！感謝您接受本刊專訪。我看到東盟警察組織的愿景是團結在一起維護地區安全，您如何理解這句話?

肯占?彭瑪扎：感謝《現代世界警察》雜志的邀請，我很高興能有這個機會分享我在國際警務合作中的一些體會。東盟警察組織（ASEANPOL）的愿景正是針對跨國犯罪的特征提出的。在當下的環境，跨國犯罪日益復雜，單靠一國警察的力量不可能應對，而我們的目的就是號召成員國以及對話國、觀察員國一起行動起來，提高執法合作水平，共同打擊跨國犯罪。

其實這個愿景在東盟警察組織成立之初時并沒有提出。1981年，東盟一些國家的執法機構就已經開始每年定期開會分享信息和經驗了，不過那時候大家并沒有清晰的愿景，不確定這種機制會發展到什么程度。隨著東盟警察組織的發展和影響力的擴大，執法合作的工作越來越多，根據需要，組織于2010年成立了秘書處，并提出了這個愿景。

我們希望通過這個愿景成員國、對話伙伴以及觀察員建立更緊密的聯系。東盟警察組織的每個成員國都有自己的警察組織，他們有著不同的體制和潛力。如何發揮潛力，把大家凝聚在一起，就是我們需要關注的。

記者：在您看來，東盟警察組織在維護地區安全中扮演了怎樣的角色，發揮了怎樣的作用?

肯占?彭瑪扎：打擊跨國犯罪，維護地區安全，是東盟警察組織的承諾。我們通過多方面的努力來實現這一承諾。第一，我們通過信息共享來實現成員國共同打擊跨國犯罪。東盟警察組織有自己的信息分享渠道（Electronic ASEANPOL Database System,簡稱EADS）,在各成員國也有指定的聯絡人。一旦區域內有跨國犯罪發生，我們會立刻通過專有信息分享系統及指定聯系人兩個渠道實現成員國間的溝通和交流。第二，由成員國、對話伙伴以及觀察員提供警察能力建設項目。第三，也是很重要的一點，采取聯合和協調行動、調查以實現我們在打擊跨國犯罪、維護地區安全中的作用。第四，東盟警察組織每年都會召開年度會議，在會議上達成聯合聲明。我們會通過推動聯合聲明的實施，來加強東盟警察組織在打擊犯罪中的重要作用。

記者：您剛才提到了東盟警察組織與非成員國的合作，請問，東盟警察組織與其他警察國際組織如國際刑警組織、歐洲警察署等機構是否在打擊跨國犯罪方面有過合作?這些合作是采用哪些方式實現的?

肯占?彭瑪扎：國際刑警組織是東盟警察組織的對話伙伴，歐洲警察署是觀察員，預計今年會轉為對話伙伴。我們與這兩個組織的合作是多方面的，國際刑警組織和歐洲警察署會有針對性地提供警察能力建設項目，東盟警察組織會把項目名額派給各成員國，由成員國選派警員參加能力建設培訓（編者注：根據國際刑警組織官網資料顯示，最新的相關項目為打擊網絡犯罪能力建設培訓）。東盟警察組織還和國際刑警組織、歐洲警察署用研討會形式開展合作，在戰略層面上探討打擊跨國犯罪的合作。近年來，我們還開展了多項聯合行動，比如在機場對出發地和目的地為東盟成員國的乘客通過國際刑警組織系統進行安全檢查。2017年起，國際刑警組織與東盟警察組織合作開展了名為“太陽鳥（Project Sunbird）”的行動，旨在加強抓捕在逃人員。同年，我們根據反恐局勢與國際刑警組織合作，開展了為期兩年的“天蝎座（Project Scorpius）”行動。

肯占?彭瑪扎（右一）接任東盟警察組織秘書處秘書長

現在，很多人出門喜歡使用信用卡，針對地區假信用卡以及信用卡盜刷的犯罪情況，我們在信用卡詐騙這一問題上與歐洲警察署開展了合作。

記者：9月3日在文萊召開第三十八屆東盟警察組織警察會議，請問這屆會議主要關注哪些議題，您期待會議中推動東盟警察的哪些合作?

肯占?彭瑪扎：正如你所說，第三十八屆東盟警察組織會議是一屆很重要的會議，會議探討14個核心議題。這些議題都是由成員國討論產生的，其中大多數問題都已經探討多年了，但我們每年都會關注這些犯罪領域的最新趨勢以及各國應對的經驗。大會共分為三個委員會，分別探討減少毒品販運、反恐、武器走私、人口販賣、野生動物相關犯罪和經濟類犯罪，如信用卡詐騙、網絡犯罪、跨國詐騙以及東盟警察組織數據庫運用、刑事偵查技術等內容。會議研討的結果會形成一份聯合聲明，由成員國的警察總長簽署，秘書處在接下來一年的重點工作也會圍繞這份共同聲明展開。

記者：您剛才提到了大部分議題都是長期討論的話題，那今年的會議與之前相比新增了哪些議題？

肯占?彭瑪扎：東盟警察組織會議今年會重點關注信用卡詐騙以及跨境電信詐騙，這也是中國公安部建議的結果。

第二屆東盟警察組織法庭鑒證科學會議的代表參觀新加坡犯罪現場調查實驗室

記者：您提到了每個成員國都有自己的警察組織和不同的發展潛力，在促成合作時，您認為是否會遇到一些阻礙？

肯占?彭瑪扎：確實每個成員國都有自己的國情、組織結構和發展潛力，但是同為警察，我們面對的犯罪形勢是一致的，各成員國的警察組織都深知合作和分享信息的重要性。成員國在每年的大會上都會報告本國的犯罪形勢，分享經驗和信息。當然，秘書處做了大量的工作來促成這些合作。通過這種方式，我們來共同保證東盟地區的安全。

記者：中國是東盟警察組織的對話伙伴，您如何評價東盟警察組織與中國公安部近年來的合作?有哪些成果?

肯占?彭瑪扎：中國于2011年成為了東盟警察組織的對話伙伴，與東盟警察組織以及各成員國之間保持了很好的多邊及雙邊關系。自成為對話伙伴以來，中國公安部每年都會派代表團參加東盟警察組織的年度會議，并發揮了積極的作用。中國每年都會為東盟警察組織提供長期或短期的警察能力建設培訓機會，東盟警察組織的成員國會選派警員來中國學習，我們認為這是一種很好的合作方式。正如《現代世界警察》雜志曾經報道過的，老撾的警員也參與過這類培訓。

除此之外，中國和東盟警察組織成員國的雙邊合作也很有成效。近期，中國公安部與菲律賓國家警察合作查處了一起網絡賭博案件，這正是雙邊良好執法合作的成果。

記者：您此行的主要目的是什么?

肯占?彭瑪扎：此次來華主要是想進一步加深與中國公安部的合作，同時在戰略層面上加強我們的伙伴關系。鑒于中國公安部提出了打擊信用卡詐騙以及跨境電信詐騙這一議題，此次我想和公安部同行探討一下如何在這一議題上開展合作，以及能否針對大會的主要議題開展能力建設培訓。之前，中國與東盟警察組織成員國在打擊電信詐騙領域已經有了比較好的雙邊執法合作，之后我們將加強東盟警察組織與中國在打擊電信詐騙方面的合作，把雙邊合作與多邊合作結合起來，同步進行，減少因為犯罪團伙逃竄至第三國造成的偵破困難。

記者：我注意到您有著國際法和外交學背景，在國際警務執法方面有著豐富經驗，能否談談在您的執法經歷中難忘的一次執法合作經歷?

肯占?彭瑪扎：在我到東盟警察組織任職之前，曾經在國際刑警組織老撾國家中心局工作，與國際刑警組織中國國家中心局的同行有過多次合作。中國同行對我們的協助請求會及時回應，我們已經有了多次成功的合作案例。中國警察的專業性以及高效率讓我印象深刻，也打消了我之前大國不會幫助小國的顧慮。

今年我曾經去哈薩克斯坦參加一場國際會議，會議上有來自國際刑警組織、歐洲警察署等國際組織的代表，有人也問了我類似的問題，我很高興地和他們分享了我的心得，告訴他們，在需要國際執法合作的時候，中國同行總是予以大力支持。

記者：在您看來，實現國際執法合作的關鍵是什么?

肯占?彭瑪扎：在我看來，實現國際執法合作有三點很重要：第一，要真誠，只有真誠才能建立合作關系，為未來的具體合作鋪路。第二，要彼此信任，建立互信的基礎是要尊重每個國家的國家法以及國際規則。第三，要實現承諾，共同制定出的計劃要努力一起實施，給各方帶來成果。

記者：在您的任期內，希望重點推動哪些方面的工作?

肯占?彭瑪扎：我個人比較關注危機管理領域，比如在人為制造的爆炸、恐怖襲擊中的失蹤人員以及自然災害受難者的身份確認以及法庭鑒證科學。

我現在已經推動了東盟警察組織成員國災害受難者身份確認以及犯罪現場調查兩項能力的建設。這兩項都是極為重要的能力，因為很多人為災難受害者的身份確認難度很大，需要DNA、生物識別方面的專家參與，我們希望能夠把各成員國的專家集結起來，在需要的時候共享經驗和成果。同時，在犯罪現場調查領域，為了應對現在的犯罪形勢，我們的警察必須提升自己的能力，并且把視野提高到區域甚至國際的角度去思考問題，因此，我們開展了相關領域的能力建設。

參加“天蝎座行動”的尼泊爾警員

采訪手記

得知肯占?彭瑪扎秘書長訪華的消息時，距離計劃訪問時間只有兩天了。通過公安部國際合作局聯系到了秘書長，傳遞了采訪邀請，沒想到他很爽快地答應了。

采訪前我把雜志之前對老撾警察學員來華培訓的報道拿給他看，他很高興地說這是他之前所在部門的同事，感謝雜志的關注和報道。隨即他告訴我，在入境過邊檢的時候，工作人員看了他的護照，便笑著用老撾語向他致以問候，讓他感到非常親切。在采訪時，他回答問題顯得非常嚴謹、有條理。當提到了與中國同行的合作時，他的情緒一下子就輕松了很多，喜悅和興奮之情溢于言表。采訪結束后，肯占?彭瑪扎秘書長給雜志寫了一段留言，感謝這次，采訪機會能讓他說出這些年做國際警務合作的體會。對我而言，能夠記錄下一位資深警察的國際執法合作心得，讓更多的中國警察看到，也是一次難得的經歷。■