谷雨戲劇文學社2017年度劇本改稿會專家點評（二）

第二，我們剛才講的戲劇形態也好，編劇的結構也好，故事情節也好，編劇的創新理念也好，怎么去進行突轉，怎么樣把一個故事講得騰挪變化，在這一點上還可以進行分析和研究。

比方說谷雨社另外一位千人計劃班的成員尹雨，他寫的本子叫《綠水青山》。這個故事立意好，寫山區當中做竹席、竹椅、竹家具的產業。當他面臨著污染環境的問題，因為漂洗竹席要用很多化學原料，造成很多污染，所以要導致停業。問題是面對到期的合同該怎么辦？該怎樣轉型才好？他設計了幾個想法，用燒掉竹席的偶然事件，反而創新出一種焦尾竹席，或者焦印竹席，這些處理都很好。但是我總覺得那個戲還可以做得更好，怎么去轉折，怎么去騰挪，怎么去變化。年初的時候討論劇本，我們就講過了，有一段誤會可能有戲，人家老板催你工期，要與你女老板之間產生各種糾葛，類似這些搞笑、好玩的場面，也許不全是誤會，也許還帶有情感的沖擊，甚至是單相思，也許更加入戲。

偶然當中要有必然。僅僅是失火之后引起的焦尾席創新嗎？還有其他的辦法來推進高潮嗎？中央發改委還有個思路，就是把深山老林的人不叫趕出去，叫請下來，在深山老林里破壞環境，你干擾了生物圈的自然界的生物鏈，所以把這些人請下山。現在扶貧還有好多新的思路，你給我搬下來，你做新的產業，把地方還給青山，還給自然界，還給動物，這種新的格局和新的想法都可以給我們啟示。我總是覺得這出戲后來要怎么把戲變得更加巧。

這個戲到后來還是太平實了，太老實了，怎么樣讓我們出人意表之外，怎么樣像你的老師陳亞先變幻莫測？他的戲就從來沒有讓人安生過，他的《曹操與楊修》也好，包括他最近的《遠在江湖》，他能每一場讓你有一種新的驚訝、驚艷，不會覺得這個戲這么寫就平了，永遠讓你有迥然一新的新奇感。尹雨的《燒車御史》比這個戲就處理得好一點，有波瀾轉折。這個戲怎么去在平實當中有起伏，要下功夫?！拔娜缈瓷讲幌财健?，尤其是做戲的人沒有佳構，沒有巧合，沒有像湯顯祖那樣浪漫的情懷，可能就流于一般。湯顯祖跟你講一個生生死死再生生不已的戲，跟我們的平常寫法不一樣。

北京的劉錦云先生，上次在我們千人計劃班上課，我就去逗他，我說劉先生盡管出生于白洋淀，但卻經常搞魔幻現實主義，搞后現代主義，從《狗兒爺涅槃》就有一個鬼魂在，《母親》也有一個被捂死的小三小四在，他永遠有生人與鬼魂的對話，這就極大地開掘了現代人想說又不敢說的空間，把人生存的意義，把農民的夢，土地之夢，高墻大院的夢，把孩子心目中的父母的喜怒哀樂苦，東西通過一些魔幻的場面把它給做出來。所以我們講“懷臻戲劇一大閹”，“錦云戲劇鬼對話”，他們有這些奇思妙想，就能與眾不同。

尹雨的戲，還是要想辦法。用硫黃這些東西泡制的竹席污染環境，哪還有其他的招數嗎，總要換新的方式。光講技術方式不行，還要講人的情感，還要講人做什么職業是重要的，但是比這個更重要的還是情感心態在戲劇情境當中的變化，包括幸福、痛苦和巨大的煎熬。怎么樣去架構，怎么樣在戲劇故事的跌宕起伏上，讓人想象不到，這才是好戲。一般的平鋪直敘，看到第一場、第二場就知道后來的結局，戲就不出奇。文章寫法可以平實一點，在戲劇當中太平實就不像戲，要在感動人方面著意研究。

第三個話題是時代感的注入。許賢志兄也是千人計劃班的學員。他的《追夢時節》還可以更加具備時代感。昨天看到還是以前的南海爭端，還是美國人攪渾水，沒有太多的更新。在今天，南海爭端的唯一的主宰是中國人，中國人把越南，把菲律賓全部擺平，你現在還是說過去的南海爭端，該考慮如何與時俱進？

寫足球，你這上面還是寫C羅，寫當年最紅的球星，但是他現在是不是最紅的？那未必了。您在提交這個劇本的時候是過去時，你要拿今天的足球現狀，拿今天的國際形勢來做您的時代精神的注腳，就得這個時代、新的南海局勢和足球風云同步和對位起來。

更重要的一個話題，剛才講是要架構，要文章且須放蕩，但是這里的《追夢時節》頭緒比較紛繁，可能戲寫得稍微滿了一點。劇中又是窮人跟富人的話題，售樓女跟公子哥的話題，撿手鏈的話題，頭緒偏多。上海的著名編劇李莉是大兵出身，營教導員出身，后來轉業去做上海越劇院的學徒。李莉說她很老實的，先研究人家的劇本寫多少字，好的劇本包括她自己的劇本，就不超過1.2萬字，一個戲曲劇本的容量就這么一點。你寫多了之后，頭緒紛繁，我始終抓不住你這個戲的主線究竟在哪里，《追夢時節》究竟追的是什么夢。如果把其中的一個夢寫好，寫到以小見大，有一種中國夢的感覺，我也覺得很好，怎么樣把追夢追得純粹一點，追夢的感覺再深刻一點，這個話題怎么去做？我覺得賢志兄很有能耐，但是要做減法。要在時代感的大背景下刪繁就簡，不能夠面面俱到。

比方說小戲，《拜年》寫得好，也搞笑、滑稽。拜到后來居然是村長拜縣長，縣長拜市長，市長又到鄉下來拜村民，這個有意思，這是一，這個扣子好。這個扣子之后呢？我又在想，還不滿足，僅僅是在鄉下拜年嗎？他拜年帶過來的是什么？僅僅對你們的祝賀嗎？他還有新的期許，一個縣長，一個市長他還有新的愿望，還有新的矛盾，還有新的危機，在這一點上又覺得不夠。他寫劇本，他寫到后來你還是覺得有危機，危機開始，危機結束。每一個戲，每一個人，我跟你講，他有上升到最高層面之后面臨的新的矛盾，新的危機，新的困境，能不能花好月圓，哪有這么多的花好月圓，新的成功之后又有新的危機。在這一點上我又覺得不夠，怎么樣寫出新的讓我們期待的東西，而不是說他來到這里一拜我們就滿足了，一拜之后還有新的困難，新的危機，要寫出問號來，要寫出新的追求來。就像我們剛才講的，不能樣樣都是花好月圓，大家一笑，這樣還是不夠。

還看到一個戲叫做《兄弟》，是話劇，這個戲讓我看了之后有一點驚悚。驚悚在哪里？驚悚到人性的丑惡，中國人告密之風源遠流長，人與人之間的羨慕嫉妒恨的人性之丑,都有所體現，這是《兄弟》這個劇本好的地方。但是《兄弟》又有不足，我跟大家講一個事件。比如說文化大革命，寫到什么程度？怎么樣寫？寫到什么分寸，這是一個問題。河南目前風頭正勁的劇作家曾經給湖北的地方戲劇院寫過一出“文革”題材的戲，后來省文化廳和文化部專家組就覺得這個戲以文化大革命作為背景，不適合于今天的形勢，所以大家把該劇給否了。評委們后來想了一個比較溫和的做法，把這個戲最后一名，就是自然淘汰。現在的文藝作品只要是較多牽涉到“文革”，幾乎是一票否決。你寫“文革”，可以一筆帶過，如果要濃墨重彩，那就沒有出頭之日。大家很清楚廣東的文革博物館，是私人做的，全國類似的博物館還有幾個，現在全部封掉，等到十年二十年再說。關于“文革”的問題，關于“六四”的話題，現在當然是禁區，寫得再深刻都一票否決。

請各位注意，咱們沒有必要去碰政治的雷區。任何劇作是要提到舞臺上去上演的，開句玩笑，“不以結婚為目的戀愛是耍流氓”，不以搬上舞臺為目的的劇本叫未成品，你說你要藏到一二十年人家再給你演出，是你自己的一種美好的想象而已，你搬不上舞臺有什么意義可言？政治這一道紅線要守住。谷雨社既是我們楚國的戲劇文化脈絡在今天的呈現，可是谷雨社又是省文化廳、省藝術研究院的一個組織，咱們不能讓組織為難?！缎值堋分腥皱X的公共汽車票有一點幽默的東西，有一點揭示人心險惡的東西，有意義，但是這個戲怎么寫？非要寫具體的“文革”嗎？虛掉文革環境可能好，而且告密的事情，中國不是從今天開始，什么時候都有，另外選擇環境，反而能夠寫得更加自由開闊。

附帶說一下，在北京，在我們學校，我們給所有老師、學生講，你們的所有的短信、微信都是透明的，在輿情處那里是一目了然的，什么北京紅黃藍事件，什么北京大興死了十幾個人，都不要去隨便議論，高校師生守土有責，不能成為想象和謠言滿天飛的陣地。戲劇作為大眾藝術，要搬上舞臺，該虛化的就必須虛化，給人留下想象的空間，也許更加余味無窮。

接下來說《天下歸心》這個劇本，我覺得寫得很好，文辭也好，結構也好，鋪排也好。但是《天下歸心》有一個動作，非要寫一個俏佳人，最后拿著自己跳舞的長袖把那些男人給勒住，控制住。我就在想，這些俏佳人是非要以她的武功，拿她的彩袖把男人控制住，我總表示懷疑，類似這樣的場面怎么把它設置得更合理一些？非要超越男性和女性之間的壁壘和障礙，非要讓一個女性用自己的水袖，把人家一個個武將給控制住，這樣的想象也許很好，但是經不起推敲。女人的眼淚可能更動人，女人的情感可能更動人，女人作為美女間諜，她執行任務的性別功能可能更動人。不是說女人非要去跟你肉搏才好。女俠在武俠小說中可以，在我們的戲劇情境當中任意發揮，好像有時候又有不足。怎么樣去不要違背人的生理原則，不要違背男女兩性各自的長處和短處，慎重處理好性別話題，這又是一個話題。

我還看到還有一出很有特點的戲《正道滄桑》。劇情說一個國軍技術官員對軍事戰略有很好的研究。其中的張子義愛上白寒，白寒又處在兩個男人之間，她堅定地只愛李奎，她的情感單一，情感的純粹，情感的唯一的選擇，我覺得不符合女孩子的擇偶傾向。在女孩子擇偶的一元性和多元性之間，如果多一些猶疑和轉折更好一些，不能僅僅說我一根筋只愛一個人，哪怕生死之愛，也要有合理的依據。

這次大家送上來的每個劇本，我都認真地拜讀過，對每個戲我都有自己的一些看法，有機會我再細說。

最后我想講一點，可能今天大家最終覺得可以扶持的戲當中，現實題材戲、當代題材戲幾乎占了一半左右。為什么現實題材戲和當代題材戲很重要呢？

最近習總書記在十九大報告當中提出的叫作“四個謳歌”：謳歌黨、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄。中宣部跟文化部最近抓的最大的事情就是寫現代戲，第一，改革開放40年；第二新時代這五年，就是十八大以來的五年；第三，再上溯到謳歌建國偉業、建黨偉業這么多重大話題?，F在好多劇團、好多地方有壓力，可能跟谷雨社的方針有相同的地方，也有不同的地方。相同的地方就是，任何一個時代你不寫這個時代的英雄也不成，但是任何時代你不寫歷史的英雄也不成。好多劇團現在說了一句話，如果不寫當代戲，不寫現實題材戲，沒有跟政府對話的前提，政府就不理睬你，因此首先是要抓現實題材戲，當代題材戲，新時代的戲，“一帶一路”的戲，建黨的戲，建國的戲，不寫這個東西體現不出執政黨和政府引領的功能。我稍微追溯一下，從2009年以來中國的國民生產總值超越德國，成為世界第三。2012年以來中國的國民生產總值遠遠超出日本，成為世界第二。最近這五年以來是不是世界第二還有不同的說法，有人說如果按照國內生產總值比可能是世界第一，這個時代中國人創造的財富在整個中國社會發展史上前所未有。像高鐵，像兩彈一星，像扶貧這樣的事業，現在六千萬貧困人口怎么樣去減少，中國消滅貧窮，也是人類最偉大的事業，中國人怎么樣在2020年完成扶貧的事業，可歌可泣。我們的好多戲，包括《十八洞》馬上要在國家話劇院演出。《桃花煙云》大家知道這個戲盡管還有諸多的不足，在結構上有一些問題，在戲情上有一些不合理，可是這個戲目前大家都很關注，都很重視。其創新之處在于，過去的扶貧只是扶貧隊長帶著貸款來扶貧。這里是隊長扶持自己本鄉本土的人來做事情。以前是貸款，只給你錢，打打麻將輸掉就算了。現在不是的，他把授人以魚變成授人以漁，方法和技巧，教這里的人怎樣去發家致富。主角愛自己的家鄉，每個游子都愛自己的故鄉，在這幾點上有他的特色。至于他的編劇當中有些不足的地方，怎么改，改不改得好，什么時候改得好，那是另外的話題。這個劇本受到大家一致的重視。也就是說，在這個時代如果不寫當代題材戲的話，可能會喪失一定的話語權。

當代題材戲，比方說我剛才講的劉錦云的《母親》，盡管有諸多不足，也有人說這個戲不好，但是這個戲在“五個一”工程獎，文華獎還是獲得了很好的成績，第一個數《焦裕祿》，這個劇緊隨第二。實際上怎么樣把一個時期的人物變成藝術人物，還是很重要的。我昨天剛從河南回來，當地人告訴我《焦裕祿》的戲在哪里演都可以，都會感動。就是在蘭考沒有市場，老百姓不要看，為什么？蘭考縣現在還是貧困縣，貧困縣的帽子沒有摘，這是一。第二，焦裕祿在蘭考只做了三年，什么泡桐樹做小提琴都是后面的事情，與他無關。實際上，這個戲是把好多官的事情，全部集中地、典型化地放焦裕祿身上，光寫焦裕祿三年的那一點事遠遠不夠。我這里看到有好多戲，盡管人物未必是真實的人物，但就是做藝術的集中和典型的歸納、想象的空間不夠，人家為什么能做成好戲，就把真實的人物做成了一個典型的人物，我們卻是在把典型的人物又還原成一個真實的人物，當然就寫不好戲。

當代題材戲中成功的這些作品，那些大劇作家的創作，這些大劇作家，他才不搞高大全英雄人物滿宮滿調的塑造，到了大劇作家手中，其做英雄人物，一定要具體中有抽象，一定要生動中見典型，一定要巧妙編戲，一定要神神鬼鬼，進行現實與非現實的對話，現實和浪漫的聚合。

在這些方面我的想法是，形勢是要緊跟的，紅線是不能踩的，祖國幾千年文明是要謳歌的，當代的英雄人物也更需要謳歌。最近我有一個研究生的戲，第一個把兩彈一星的事情搬上了國家京劇院。文化部一定要調集精兵強將給你加工。中國人強起來，靠什么強？把這些從未謳歌的當代英雄，一定要搬上舞臺。最初看起來，還不是最好的藝術品，最后反復修改優化，一定看起來又是一個比較美侖美奐的藝術品。我們湖南的紅色資源多，湖南的千年湖湘文化傳統深厚，湖南在今天以高鐵為代表的一件件事業，是全人類進步的標志性的產業和事業。都值得認真書寫。

我們討論的這40個劇本，題材多樣，選題非常豐富，每個人都有自己的所為。但我覺得能夠打動人心的好戲，能夠體現出谷雨社在今天的成就的作品不太多。我剛才謳歌了谷雨社的偉大貢獻和將要出現的歷史功績，但是谷雨社今天的劇評活動只是一個起頭，遠遠不是結束。在今天這樣一個評劇的會議上，不是說每個人的劇作應該推翻重來，而是每個人都要認真地反思，究竟老師們的點評是帶鼓勵性質的呢？還是帶期望性質的呢？還是真正達到一流的水平？暫時沒有放在第一類作品當中的，也不能灰心喪氣，我總是覺得一個人在任何時候都要否定自己，在否定自己的前提下重整山河，重整劇作，是不是要做得更好一些呢？

總而言之，這兩天我很認真看了40個劇本，得到了很多的啟迪，有很多興奮的地方，也有不少遺憾的地方。包括我們作為第一類的劇作當中，每個戲都有可以挖掘、改造、上升的空間。我想如果大家都有這樣一種振興湖湘戲劇的情懷，有這樣一種重新把自己的劇作揉碎、打亂，又重新向上，做得最好的這種期望，我們的谷雨社才會在一年又一年的閉關修改劇本的過程當中，涌現出來更多更好的作品。今天王爺（毓鉞）的總體評價是不錯的，但是他認為高峰之作跟過去的老谷雨社比較還是有距離，但是也許他們改好之后，咱們來年來看谷雨社的作品的時候，這些作品又能讓我們驚艷，讓我們感動，我覺得極有可能。我們期盼這一天早一日到來。謝謝各位！

陳亞先：今天可以說是一堂公開課，三位專家跟大家一邊談劇本，一邊談創作觀念，一邊介紹整個中國的創作形勢，一邊跟大家指一條明路，可以說是苦口婆心，我們受益匪淺。毓越老師對我們的總體評價我覺得是非常客觀的，這不是谷雨社的錯，這是什么？時代使然。20世紀80年代的張賢亮、劉紹棠那一批作家到現在，今天依然失去了80年代的風采。我們應該感到欣慰，湖南的谷雨戲劇文學社今天聚集一堂，人氣很旺，起碼在形式上我們是蓬勃發展的。以前谷雨社沒有過這么大的陣容。我本人受命于敗軍之際，奉命于危難之間。其實我們批準入社的時候要求很嚴格，各位能夠坐到谷雨社的會場上來，已經是非常不容易了。要求入社的大有人在，填了表申請入社的多半被PK下去了。我們大家現在還能夠坐在改稿會上各自拿出自己的作品來，供會議研討，供大家互相交流，這種狀況我們是興旺的，是發達的。

想跟大家說一下什么呢？自由表達的問題。一個編劇應該像一個演員，演不演戲他都需要吊嗓子。有一天不吊嗓子，不準他演戲，暫時不演，十年不演戲，吊了十年的嗓子，十年以后一亮出來，依然是亮堂的。所以我們編劇在創作上的自由表達是不可以沒有的。剛才大家點評的幾出戲，比較感動的幾出戲其實都有，包括《伴嫁歌》《小鎮風流》等等。其實打動這些評委的都是你作品當中有充分的，起碼有自由表達的東西在里頭。目前來講，我們大家是有一些主流意識形態對我們創作的要求和引領，確實是有的。但是這給我們更難得的鍛煉機會，你可以玩雜技，給你一個廣闊的舞臺，你跳臺下去也不管，但是他給你一個高臺，高臺定車你真干出來了，你更了不起。怎么說呢？我記得我跟毓鉞看過一部美國電影，叫《肖申克的救贖》，一個犯人在監牢里坐了十幾二十年，出來以后到糖果店打工，結果上廁所跟老板說報告，我要上廁所。老板說去吧。第三次報告的時候老板生氣了，你以后上廁所不要報告好不好。第三次他不報告了，結果尿不出來了。

我為什么說出這樣的話？就是說有一天不管你了，你能寫出來嗎？隨便你寫什么，有一天我不管你了，把你放出來了，你的自由表達就要經常在你的文本中。所以有一些主旋律的東西也有精彩的，比方說《高高的煉塔》，寫一個煉油場，一個工程師知識分子的貢獻，完全是主旋律的，他寫得很精彩。一個細節至今打動我，因為這個高級工程師對這個廠的貢獻是最大的，但是給他的住房是最小的，待遇很不公平。他想要撂挑子，打一個報告，我要求調走，他不是真的想走，而是讓廠長挽留我，滿足我的條件，沒有想到廠長拿著他的報告就批了，他一下子失落了，覺得自己太沒有分量了，廠長一批之后他的那種失落，那種辛酸、凄涼，看得使人淚下。所以我們能不能夠在這種主旋律的高臺上把車玩得很漂亮，高臺定車定得很漂亮。剛才謝老師說了現代題材，當代題材，大家要注意一定要有話語權，要取得政府的支持，“巧婦難為無米之炊”，但是政府拿錢給你，你寫出一個破作品，那就是你高臺定車玩車沒有玩好。所以這一點一定是這樣的。

剛才毓鉞說到一個結構的問題，對我很有觸發。舞臺劇、戲曲，特別是戲，確實是結構出來的，電視劇、小說、電影，沒有那么嚴格，我在謝教授他們千人培養計劃的時候說過，如果你經過舞臺戲曲的嚴格的訓練，那么對于電視、電影都是小兒科了。因為這個訓練是最嚴苛的，那么結構一定要建立在什么基礎上？人物，必須要有非常鮮活的人物，一定會出現非常精美的巧妙的結構，都是靠人物才結構出來的。比方剛才謝教授談到《天下歸心》，一個女的用一個長綢子把一個男人捆住，這樣的情節就不是人物性格，顯得很生硬，因為它不是人物性格的東西，是作家的一種意念硬放在劇本里去了，所以我們寫的時候千萬不要把意念生硬地往劇本里頭放。我覺得這下搞得好高級，好有味道，好震撼，其實恰恰人家看起來是矯情的，虛假的，為什么？因為脫離了人物，不是人物性格所誕生的細節。

所以我們大家要知道一個最重要的東西就是，哪怕是我們在主流意識形態的范圍之內寫作，也不要滿足于我這個是紅色題材，一定能夠得獎就完了，一定要拿這個題材玩出很高級的活來。我們到現在為止還提《打銅鑼》《補鍋》，《打銅鑼》《補鍋》是不是當時的主旋律？當然是，大公無私，職業沒有高下尊卑的這種主流意識形態的觀念。但是由于他的藝術表達，由于他的人物寫得鮮活，藝術表達很精彩，至今依然是經典。我不希望大家寫出一種特別刺激的東西，但是我希望我們在主流意識形態的引領之下再創造谷雨戲劇文學社的輝煌。

謝謝！