“脫鉤”不可能，，美中應(yīng)同舟共濟(jì)

本報(bào)駐美國(guó)特約記者 溫燕

編者的話：已故美國(guó)歷史學(xué)家亨利·斯蒂爾·康麥格早在1970年就說(shuō)過：“美國(guó)缺乏安全感，競(jìng)爭(zhēng)欲望強(qiáng)烈，而且極其冷酷無(wú)情。美國(guó)人必須在一切領(lǐng)域一馬當(dāng)先——財(cái)富第一、權(quán)力第一、軍備第一……任何競(jìng)爭(zhēng)者的存在都被視為是對(duì)美國(guó)的大不敬。”而上世紀(jì)70年代就著有《日本名列第一——對(duì)美國(guó)的教訓(xùn)》的美國(guó)學(xué)者傅高義（Dr.EzraFeivelVogel）曾表示：“我說(shuō)‘日本第一不是指日本經(jīng)濟(jì)是全世界最大最強(qiáng)的，而是要告訴美國(guó)人，日本是如何發(fā)展的。”去年中美關(guān)系最為緊張之際，近百名美國(guó)學(xué)術(shù)、外交政策、軍事和商業(yè)界的成員聯(lián)名簽署題為《中國(guó)不是敵人》的公開信，身為哈佛大學(xué)榮譽(yù)退休教授的傅高義就是其中之一，他呼吁美國(guó)總統(tǒng)重新審視對(duì)華政策，并表示對(duì)華強(qiáng)硬絕非“華盛頓共識(shí)”。近日，年近九旬的傅高義接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，他強(qiáng)調(diào)“美中要同舟共濟(jì)”，并坦率地解釋為什么美國(guó)對(duì)中國(guó)強(qiáng)大極度憂慮。從這位“中國(guó)通”的言談中，可以感受到中美關(guān)系的復(fù)雜，也可以洞悉一些美國(guó)政治人物的真實(shí)心態(tài)。

“百人公開信改變不少美國(guó)人對(duì)華態(tài)度”

環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)一些西方學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)對(duì)華遏制政策已超越黨派界限時(shí)，您的觀點(diǎn)卻是“所謂對(duì)中國(guó)采取強(qiáng)硬態(tài)度的‘華盛頓共識(shí)并不存在”。為什么？

傅高義：在一些美國(guó)人看來(lái)，當(dāng)中國(guó)加強(qiáng)在南海島嶼的軍事部署時(shí)，事態(tài)就發(fā)生了變化，并為此擔(dān)憂。其他方面的原因是，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模尚小時(shí)，美國(guó)對(duì)華還沒有那么多的抱怨。但當(dāng)中國(guó)企業(yè)日益壯大并成為全球巨頭時(shí)，情況就大不相同了，美國(guó)的抱怨聲也就由小變大。我不認(rèn)為這只是美國(guó)政治（環(huán)境）發(fā)生了變化，這也是奧巴馬政府最后幾年一些美國(guó)人對(duì)中國(guó)相關(guān)舉措做出的反應(yīng)。中國(guó)軍力增強(qiáng)、軍費(fèi)增長(zhǎng)使得美國(guó)更加擔(dān)憂。因此，不僅是美國(guó)人，可以說(shuō)各國(guó)軍隊(duì)都會(huì)保持嚴(yán)陣以待之勢(shì)——即為以防萬(wàn)一而時(shí)刻準(zhǔn)備著——“萬(wàn)一出現(xiàn)問題，我們?cè)撛趺崔k”。當(dāng)中國(guó)尚未強(qiáng)大之時(shí)，美國(guó)就必須做好準(zhǔn)備，這樣做可使軍隊(duì)在中國(guó)一旦被認(rèn)為要武力解決臺(tái)灣問題時(shí)就能做出新的反應(yīng)。所以，我認(rèn)為這并非只是政治上的反應(yīng)，而是美國(guó)對(duì)中國(guó)世界地位改變這一現(xiàn)實(shí)的反應(yīng)。當(dāng)中國(guó)弱小時(shí)，美國(guó)會(huì)對(duì)弱小的國(guó)家富于同情之心，但當(dāng)中國(guó)強(qiáng)大時(shí)，態(tài)度就會(huì)發(fā)生相應(yīng)改變，就會(huì)感到不安和擔(dān)憂。這是人之常情。

總之，中國(guó)行動(dòng)和態(tài)度上的改變，相應(yīng)也改變了美國(guó)的行動(dòng)和態(tài)度。中國(guó)的壯大和軍事力量的延伸確實(shí)增加了美國(guó)的擔(dān)憂。這種擔(dān)憂始于奧巴馬政府的最后幾年，并在特朗普政府時(shí)期得以延續(xù)。如果民主黨人贏得今年的大選，他們也會(huì)采取同樣的做法。

但在我看來(lái)，美國(guó)在對(duì)華問題上仍存有很大爭(zhēng)議，甚至在特朗普政府內(nèi)部，也有不同的觀點(diǎn)。現(xiàn)在有很多美國(guó)人說(shuō)，“我們必須與中國(guó)合作”，但應(yīng)以何種方式與中國(guó)合作？如何應(yīng)對(duì)壓力？我認(rèn)為，大多數(shù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)界人士都明白，關(guān)稅壁壘（對(duì)改善美中關(guān)系）起不到真正的幫助作用，它引發(fā)問題，但解決不了問題。我們意識(shí)到，貿(mào)易戰(zhàn)并沒有真正幫助解決美中之間的問題。還有美國(guó)人認(rèn)為，如果美國(guó)不對(duì)華施加太大壓力的話，中國(guó)企業(yè)將會(huì)“搶走”美國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，并認(rèn)為中國(guó)的做法與日本上世紀(jì)80年代的做法相類似——當(dāng)時(shí)日本人要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，他們關(guān)注什么就想方設(shè)法獲取什么。我認(rèn)為這也是“后發(fā)展國(guó)家”的普遍做法。

美國(guó)自視是一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，但當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手實(shí)力變得強(qiáng)大并逼近自己時(shí)，美國(guó)的擔(dān)憂就增加了。從這點(diǎn)來(lái)看，美國(guó)的強(qiáng)烈反應(yīng)是非常能夠理解的。甚至從美國(guó)人的角度看，因?yàn)橹袊?guó)趕上來(lái)的步伐太快了，很快就會(huì)成為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，所以沒有人會(huì)忽視中國(guó)。當(dāng)然，美國(guó)政客對(duì)民眾有時(shí)會(huì)說(shuō)些比實(shí)際需要更為強(qiáng)硬的話，會(huì)發(fā)表一些（對(duì)華）措辭強(qiáng)硬的聲明。我認(rèn)為，這也是我們能理解的政治現(xiàn)象。這意味著在公開討論和媒體文章中，有時(shí)會(huì)夸大其詞。對(duì)此，我們也會(huì)感到不公平。我們會(huì)維護(hù)美國(guó)的利益，但也清楚我們必須與中國(guó)人合作，因?yàn)樗麄兺瓿闪嗽S多事情、取得巨大成就。當(dāng)今世界是如此的相互依存，你不能將美中徹底分離開來(lái)，美中必須要合作并找到合作的路徑。這就是2019年6月我們百人寫公開信的初衷所在。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你們?cè)凇吨袊?guó)不是敵人》的公開信中呼吁美國(guó)總統(tǒng)重新審視對(duì)華政策。半年過去了，您認(rèn)為，美國(guó)對(duì)華政策有什么實(shí)質(zhì)改變嗎？

傅高義：這些美國(guó)人都是備受尊敬的有識(shí)之士，他們擔(dān)當(dāng)重任，并非等閑之輩。我認(rèn)為這封公開信改變了不少美國(guó)人的觀點(diǎn)。人們現(xiàn)在不會(huì)說(shuō)：“（我們）有共識(shí)，必須要對(duì)華強(qiáng)硬。”更多的人現(xiàn)在說(shuō)，“我們必須學(xué)習(xí)與中國(guó)合作”。當(dāng)然，中國(guó)所做的一些事情我們是不贊成的，但我們能客觀看待。實(shí)際上，中國(guó)是一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，在世界各地做的貿(mào)易都很好，甚至超過美國(guó)。世界太小，小到密不可分。美中或不得不合作，而且雙方要找到合作的路徑。這是我的觀點(diǎn)。“世界是平的”，換句話說(shuō)沒有一個(gè)國(guó)家可以和另一個(gè)國(guó)家相互完全切割，彼此均是全球化的一部分。我更喜歡強(qiáng)調(diào)我的表述——那就是美中要同舟共濟(jì)。既然美中無(wú)法相互回避，就不得不相互適應(yīng)。

我不相信一些專家在簽署這封公開信后又后悔，并改變初衷。實(shí)際上，大家也有各自不同的觀點(diǎn)，其中一些人也寫了不同的信，如有的軍方人士。但我認(rèn)為，我們這一群體意識(shí)到必須與中國(guó)合作，因?yàn)槊乐性谕粭l船上。這樣的聲音不能被忽略，而且我們發(fā)出的聲音也沒有被忽略。

美中之間不應(yīng)有“薄弱環(huán)節(jié)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：新加坡總理李顯龍去年說(shuō)“美國(guó)不太可能像對(duì)待蘇聯(lián)那樣對(duì)待中國(guó)”。對(duì)此，您怎么看？

傅高義：美中當(dāng)前的形勢(shì)與此前美蘇形勢(shì)截然不同。中國(guó)向世界各地派出很多人，去了解世界，學(xué)習(xí)國(guó)際規(guī)則，參與國(guó)際業(yè)務(wù)。他們非常融入世界，這是全新的形勢(shì)。美國(guó)的對(duì)華政策是復(fù)雜的。特朗普政府正試圖與中國(guó)達(dá)成階段性經(jīng)貿(mào)協(xié)議。

環(huán)球時(shí)報(bào)：越來(lái)越多的人意識(shí)到中美不應(yīng)也不可能“脫鉤”，但在高科技領(lǐng)域甚至在兩國(guó)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的合作與交流上，美國(guó)采取的一些做法又讓人非常擔(dān)心。從您的觀察看，在這個(gè)問題上，美國(guó)普通民眾和政治精英的觀點(diǎn)是否有很大不同？

傅高義：我并未從一個(gè)美國(guó)人的角度對(duì)美國(guó)公眾進(jìn)行“民意測(cè)驗(yàn)”，那是蓋洛普和皮尤等民意調(diào)查機(jī)構(gòu)的事，但我認(rèn)為美國(guó)公眾輿論也在發(fā)生變化。從總體來(lái)看，美國(guó)的公眾輿論現(xiàn)在非常關(guān)注高科技領(lǐng)域的話題。整個(gè)世界正在進(jìn)入新技術(shù)發(fā)展時(shí)期，我們沒有一個(gè)現(xiàn)成的答案。有時(shí)我們抱怨自己國(guó)家的企業(yè)，有時(shí)又抱怨其他國(guó)家的企業(yè)，比如擔(dān)心中國(guó)企業(yè)是否會(huì)通過互聯(lián)網(wǎng)來(lái)“研究”美國(guó)企業(yè)的機(jī)密。

日本是美國(guó)的軍事盟友，從這點(diǎn)看美日共同攜手做事要容易得多，但上世紀(jì)80年代，日本企業(yè)被認(rèn)為試圖獲取美國(guó)企業(yè)的機(jī)密，至今美國(guó)人仍對(duì)此耿耿于懷，還在批評(píng)日本。

是的，我認(rèn)為，美中“脫鉤”是不可能的。盡管有些方面可能會(huì)有些問題，但也不會(huì)“脫”得那么徹底。我們將繼續(xù)致力于讓美中“不脫鉤”，而且沒有薄弱的環(huán)節(jié)。

既要捍衛(wèi)美國(guó)利益，又要與中國(guó)多方合作

環(huán)球時(shí)報(bào)：5年前，您在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)曾說(shuō)，從1972年尼克松訪華以來(lái)，不管誰(shuí)當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)都要和中國(guó)談問題、談合作，因?yàn)椤爸袊?guó)是一個(gè)大國(guó)，美國(guó)除與中國(guó)合作外，別無(wú)選擇”。在您看來(lái)，中美能找到雙贏的解決方案嗎？

傅高義：我認(rèn)為，美中要雙贏沒有簡(jiǎn)單的解決方案。這意味著美中雙方要做大量的努力，要相互理解，官員們要加強(qiáng)對(duì)局勢(shì)的正確判斷。目前尚不清楚中國(guó)將在多大程度上擴(kuò)大海外軍事力量，以及將在多大程度上努力影響美國(guó)的媒體。當(dāng)然，美國(guó)必須捍衛(wèi)自己的利益，但為了兩國(guó)和世界的利益，美國(guó)又應(yīng)努力與中國(guó)在很多問題上合作。我們必須從中找到既適用于中國(guó)也適用于美國(guó)的解決方案。美中雙方密不可分，我們意識(shí)到彼此在同一條船上，就要同舟共濟(jì)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您既是日本問題專家，又是中國(guó)問題專家，會(huì)有意識(shí)地拿兩國(guó)做對(duì)比嗎？您認(rèn)為，中日可以相互學(xué)習(xí)的地方有哪些？

傅高義：我認(rèn)為，日本早期發(fā)展與今日中國(guó)相似。比如，日本的做法是讓外國(guó)公司很難在日本成為主導(dǎo)力量。其中有些合理的做法我們還是可以接受的，但也有很多做法被認(rèn)為是不公平的。談到中日之間的問題，日本應(yīng)在先進(jìn)技術(shù)領(lǐng)域?qū)で笈c中國(guó)企業(yè)的合作，中國(guó)也應(yīng)向日本學(xué)習(xí)有關(guān)保持社會(huì)和平、穩(wěn)定的做法，以及日本與其他一些國(guó)家保持良好關(guān)系的做法。▲