教育應該讓人幸福

朱永新 馮驥才

朱永新：今天我們可以好好聊聊教育問題了。我一直認為，做教育最大的問題，是我們對“什么是教育，以及教育到底應該做什么”還沒有很好地搞清楚。

馮驥才：教育在字典里的解釋，就是按照一定要求來培養人才。進一步說，就是按照國家的需要來培養人才，培養國家需要的人才。

那么，國家需要什么樣的人才？培養人才當然是教育的一個主要目的，也可以講是非常重要的目的，這是沒有疑問的，但是它不是教育的全部。

朱永新：把國家的需要跟人的需要“對立”起來，這是一個很大的問題。其實，國家的需要跟人的成長需要應該是一致的。國家發展經濟不是單純為了發展經濟，國家做強軍事也不是為了讓國家的軍事很強大，其實到最后還是應該為人服務的。我一直說，教育有個最重要的功能：讓人成為人。沒有接受教育的人，不是真正意義上的人。因為，人是有理性的動物，但這種理性不是天生的。如果把人跟動物放在一起，他就是一個“動物”。狼孩的故事、野人的故事，都說明了這一點。人跟狼在一起，跟野人在一起，競爭不過狼，競爭不過野人，他并沒有太大的優勢。如果一個人不掌握符號系統，不掌握語言，不會閱讀，沒有精神生活，那從嚴格意義上來說，他不是一個真正的人。

在講閱讀的意義的時候，我曾經開玩笑說，一個不讀書的人嚴格來說不是真正的人。為什么？因為他沒有精神生活。精神生活、符號系統、思維，這是人最本質的特色。教育在很大程度上是幫助人能夠學會并運用符號系統，幫助人閱讀，幫助人過精神生活，幫助一個生物學意義上的人變成一個社會學意義上、真正意義上的人，這是教育的一個主要意義。所以教育應該讓人成為真正的人，就是幫助一個人真正地能夠過好精神生活——教育應該讓人幸福。

馮驥才：教育怎么讓人幸福？

朱永新：人生活在三個世界里，這三個世界都能給人帶來幸福。

第一個，物質生活的世界。人在物質世界生活，要能夠擁有基本的、體面的物質生活，也就是要掌握生存的本領，掌握生產生活的技能，能夠養家糊口，讓自己獨立。你能力越強，物質生活就越富裕。如果沒有好的物質生活，人可能不會幸福。

第二個，社會生活的世界。人還是一個社會動物，他生活在一個社會群體里面。人為什么會追求名、追求利？“名”這個東西對人并沒有實際意義，它只是一個符號意義，一個象征意義，但是人需要，因為人要有自尊，要受人尊敬，要被人喜歡，這是他的社會性。物質生活跟社會生活給人帶來的幸福不可能達到幸福的極致。美國經濟學家調查過，當一個人的物質生活達到人的平均生活水平的時候，再增加財富，他也不會增加幸福感;但是低于人的平均生活水平的時候，會影響他的幸福感，因為他不如別人，他會不幸福。億萬富翁為什么不一定會幸福？因為財富對他沒有太大的意義。

社會生活也是這樣。社會生活雖然也能給人滿足感，但它不能給人極致的滿足感，因為他容易得到的多了。更重要的是，社會生活更容易給人帶來糾結。比如，你獲得榮譽的過程，同時也是遭人嫉妒，甚至遭人仇恨的過程。從這個意義上來說，社會生活給人的幸福感也是有限度的。

第三個，精神生活的世界。前兩個生活世界，許多動物也有，但是只有人才要過精神生活，只有人才需要價值和信仰。人是這個世界上唯一的符號性動物，人通過符號、文字來記錄和積累思想、文化、智慧，一代代傳承、創造、發展，使人類不斷進步。而個人的精神生活，相對超脫物質生活和社會生活，成為人最好的家園和避難所。所以，精神生活的世界，是最能夠給人安全感、寧靜感和幸福感的。

馮驥才：我想，教育是一個培育過程，這個培育過程也分不同階段。人離不開家庭教育、學校教育，還有社會教育。我們談的教育，主要還是學校教育，從小學一直到大學這個過程。

其實，一方面來講，教育要培養社會需要的人才，比如說社會需要科技人才，需要研究芯片的，我們需要培養這樣的人。另一方面，社會也需要人文人才，比如搞歷史研究的、考古的。我們按照社會需要，專業性地來培養人才，這是沒有問題的。

然而有一點，你剛才說的特別重要，在教育的過程中，我們要給予孩子們或者他們應該學到一種將來進入社會之后或在整個人生中，都能夠爭取擁有美好生活的素質，這些是教育應該教給學生的。

在學校學習的過程中，不完全是書本給予他們這些，也需要各方面的教育機制，讓他們感知到將來要追求美好的生活。要教育引導學生有這樣的內心追求、這樣的修養，但這些往往是我們所忽略的。

剛才你說的一個概念很重要，我們的教育往往把對人的教育跟國家和社會需要的教育對立起來。這是一個問題。有的時候容易把這個需要跟現實需要結合得太緊。跟現實結合得越緊，教育的功利性就越強。功利性太強以后，學生學的東西就是很短淺的。一旦我們的生活超越這個歷史時代的時候，教的那些內容就沒有用了。

朱永新：是的，根據國家需要來培養人才，這是無可厚非的。任何國家、任何民族都會這樣做。它跟人自身的成長并不矛盾。

馮驥才：有一個問題，什么是國家的需要？

朱永新：因為人的素質越強，他自我向上的能力越強，學習的能力越強，就越能夠發揮他的優勢、潛能，為國家需要服務。你剛才講要有各種各樣的專門人才，其實人本身就是正態分布的，每個人的潛能都不一樣。

國家的確需要各種各樣的人才，如果你真的把每個人的潛能都調動起來了，自然就能夠滿足國家的需要。

馮驥才：任何事情都有社會需要，如果跟當下的現實利益結合太緊，到了下一個歷史時期，你現在學的東西就可能沒有用了。

朱永新：是的。尤其是現在這樣一個高速發展的時期，職業的變動、企業的變動、社會機構的變化非常快，所以說，要按照預設的目標去培養人，其實已經不太現實了。

在一些國家，一個人一生要換10次以上的工作，國外大的企業用人根本就不強調你的專業對口。例如，國外的大銀行很少用專門學金融的人才，他們都是招的各個領域的人才，更看重人的基本素質，而不是看人的專業技能。因為專業技能在一個人進入一個領域以后，是很快能夠獲得、能夠學習的，而且專業技能發展變化非?？欤热邕^去的會計知識與現在的幾乎完全不一樣了。如果是刻板地用職業、專業去定向培養人，過去可以，現在肯定不行了。

馮驥才：你認為應該有一種什么樣的教育或者是教育體制和機制，才能適應你的想法？現有的教育體制和機制，和你的想法有沒有什么沖突？

朱永新：這個沖突就很大了，就如我在《未來學?！芬粫飳懙?，現在的學校模式完全是大工業時代的產物，過去歷史上是沒有的。從孔子一直到現代學校產生前，基本上是精英化的社會，社會上最優秀的人在培養一部分受教育的人。那個時候知識也好、學問也好，是掌握在少數人手里的。大部分人是從事一些體力勞動、生產勞動，只需要經驗，不需要太多的知識。那時候也沒有更多的知識去支持他們的經驗，所以他們更多是重復祖輩的生產生活方式，幾千年都是這么一個歷程。

社會工業化以后就不一樣了。工業化需要人能夠操作機器，需要人有基本的讀寫算的能力，需要大量的有一定知識的勞動者，這個時候就產生了一個很大的需要，這個需要是最能夠推動社會前進的力量。

怎么辦？怎么培養出大量適應機器化生產的人？于是就想出一個辦法，辦學校。

學校在歷史上也有，但那是傳統的、小規模的、為少數人辦的私塾，像統治階級辦的宮廷學校就是這樣一種體系?，F代化的學校把社會上的知識資源集中起來，有教師、書籍，還編寫出教材、設置課程體系，讓學生能夠盡快成為社會需要的人才。當然，工業化本身對政治也提出了要求，它要求人要有民主的意識，要有自由的精神，所以這時候學校教育發揮了非常重要的作用，包括現代大學的產生。

這樣一來，知識從少數人特有變為學校里面大部分人擁有。怎樣去運作學校這個機器？用的是工廠的方式，教室就相當于工廠的車間，所以“胎里”就有一個毛?。核豢紤]每一個人的個性需要，它考慮的是國家的需要、生產的需要。它需要學生能夠快速地進入到生產的鏈條之中，能夠操作機器，能夠運作生產的流程。這樣的過程不考慮個性，不考慮每個人的需要，所以把同樣年齡的人放在同樣的班級里面，站在同樣的起點，完全沒有考慮到“每個人是不一樣的”這個事實。

比如說一年級學生同樣是7歲，同一個班里的孩子發展根本是不一樣的，在早期教育階段，在家庭里，每個孩子受到的教育不一樣。

假設學校是零起點，一個班上的學生，比如說有40或50個孩子，本身情況都是不一樣的。教學只能滿足一部分人的需要，同一堂課一部分人完全聽不懂，因為他們落后于大部分人;一部分人已經完全都懂了，他們坐在這里面也很無奈。這樣的教育方式其實是“胎里”的毛病。

馮驥才：你指的是哪個階段？是小學階段、中學階段，還是大學階段？

朱永新：基本上都是如此。我們現在的大學、中學、小學基本都是同樣的模式，我把它概括為上課記筆記、考試背筆記、考后全忘記。不考慮個人，基本上是面向所有人，很少有真正意義上的個性化教育?，F在的學校在過去相當長的一段時期內是有效率的。為什么有效率？如果沒有這樣一個“制造”現代人的工具，不可能快速批量培養那么多的人才。

現在則不一樣了。到了信息化社會以后，知識泛在化了。過去為什么需要學校呢？因為知識壟斷在少數人手里，圖書信息的流通也非常不方便。現在有互聯網、電視，有各種各樣的媒體。過去學校是唯一的知識來源，現在知識已經泛在化了，無處不在。你只要想學習，不一定要到一個叫作學校的地方。我提出未來學校叫“學習中心”，學習中心的好處是既保留了學校的優勢，還會繼續把最好的教育資源集中在那里，同時又打破了傳統學校的格局。

（責 編 曉 月）