“讓文物活起來”：民族服飾的收藏與當(dāng)代價值轉(zhuǎn)化
——對話服飾博物館收藏專家楊源

□ 文/龍成鵬

編者按

云南豐富的民族服飾文化，給我們提供了許多可供深入探討的議題。有文化傳承保護(hù)的老問題，也有當(dāng)下脫貧致富、鄉(xiāng)村振興等問題，還有“非遺”這一公共的文化資源，在傳承、產(chǎn)業(yè)化等實(shí)踐中如何盡可能普惠大眾等問題。

楊源，中國婦女兒童博物館原副館長，研究員，中國民族服飾研究會會長，國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會委員。楊源教授畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院），1985 年經(jīng)由著名民族學(xué)家李紹明先生推薦，到國家民委工作，參與中國民族博物館籌建。1990 年后，她調(diào)入北京服裝學(xué)院籌建民族服飾博物館。2006 年后，又因為在民族文化和博物館領(lǐng)域卓越的成就，被國家文物局和文化部推薦到中國婦女兒童博物館擔(dān)任副館長（業(yè)務(wù)館長）。工作中，她走遍全國民族地區(qū)，既征集民族文物，又從事民族服飾文化的田野調(diào)查，見證了過去30 多年民族服飾的文化變遷，對民族服飾的傳統(tǒng)與時尚如何對接等問題有深入的洞見。

在云南，楊源教授近年來也多次參與民族服飾方面的工作。2019 年由省委宣傳部、省民族宗教委主辦的云南衛(wèi)視節(jié)目《絲路云裳·穿在身上的藝術(shù)》錄制時，她是現(xiàn)場評委。也擔(dān)任過楚雄“七彩云南·民族賽裝文化節(jié)”的評委。因此，訪談中她對云南民族服飾的保護(hù)傳承也提出了思考和建議。

民族服飾走進(jìn)博物館

今日民族：請楊源教授先介紹下您在民族服飾方面的田野經(jīng)歷。

楊源：我這一生做了兩件事，一個是民族服飾研究，一個是兒童藝術(shù)教育，這兩件事又都跟博物館密切相關(guān)。從1985 年到國家民委籌建中國民族博物館，至2006 年在北京服裝學(xué)院民族服飾博物館工作的這20 多年時間，我奔走于中國各民族地區(qū)，為博物館征集民族文物、民族服飾并開展田野考察。因此，我有幸看到民族服飾在生活中的模樣，并將其中很大一部分收藏保護(hù)在博物館。

今日民族：上世紀(jì)八九十年代的民族服飾是什么狀況？

楊源：那時候全國各民族地區(qū)的民族服飾還是比較原生態(tài)地存在著。進(jìn)入21 世紀(jì)后，除更偏遠(yuǎn)的一些地方有少量民族服飾遺存，大部分地方都被現(xiàn)代服裝替代。這些替代物中一部分是改良后的民族服裝，但無論材料、工藝，還是款式，都與傳統(tǒng)服飾有很大區(qū)別。從博物館收藏的角度看，收藏民族服飾的最佳時期也基本結(jié)束。

今日民族：當(dāng)時民族服飾的收集情況是什么樣的？

楊源：1990 年代的民族服飾的征集，是搶救性征集。大學(xué)里的博物館經(jīng)費(fèi)不多，我們盡量爭取花最少的錢，辦最漂亮的事，盡可能搶救征集那些瀕于消失的民族服飾，如赫哲族的魚皮衣、鄂倫春族的狍皮服等。好在民族服飾博物館在發(fā)展中受到學(xué)校的重視，而且也得到了北京市委市政府的經(jīng)費(fèi)支持。

另外，民族服飾征集工作中要克服許多難題，包括由于交通不便帶來的問題。沒有公路，徒步行走、翻山越嶺是常態(tài)，經(jīng)常要雇挑夫幫助我們。

那時候，還面臨來自海外的服飾收藏商人的競爭。他們有錢，而且起步比我們早，他們1980 年代初就開始深入少數(shù)民族地區(qū)，十多二十年中，弄走了我們很多珍貴的民族服飾文物賣到國外的博物館。

有一次在貴州雷山苗寨，我見到了來收購服飾的法國人。在村長家的飯桌上，他告訴我，以后中國人要看苗族服飾只能到法國去。我聽了之后很心痛，也很生氣。我就說，不用，將來中國人要看苗族服飾，可以到我們北京服裝學(xué)院。為賭這口氣，我跟他們賽著收。用了兩年的時間，走遍了貴州、云南、湖南等苗族地區(qū)，全面征集了苗族100 多個支系、1000 多件套服飾，并專門建了苗族服飾廳，最好的苗族服飾都收藏在我們這里。

1980 年代后，中國民族服飾成為收藏界的聚焦點(diǎn)，說明中國民族服飾具有舉世無雙的地位，這也是利用博物館收藏保護(hù)和當(dāng)代活態(tài)傳承的重要原因。

今日民族：今天講民族服飾的“非遺”，印象中始于2005 年后，實(shí)際上應(yīng)該看到博物館和高校更早之前的許多行動。

楊源：國家“非遺”保護(hù)工作的正式提出比較晚，是在2006 年，這時民族地區(qū)的民族服飾已所剩無幾。不過，關(guān)于民族服飾的“非遺”保護(hù)，我了解一些。我是國家非遺保護(hù)工作委員會的第一批委員。非遺保護(hù)剛啟動時，大家還沒有意識到民族服飾的文化價值。因此第一批國家級“非遺”名錄中，還沒有少數(shù)民族服飾入選。我一直呼吁，通過北京服裝學(xué)院民族服飾博物館這個平臺，以及我工作的中國博物館學(xué)會服裝專業(yè)委員會、中國民族服飾研究會等學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，邀請各路專家、領(lǐng)導(dǎo)參觀民族服飾博物館，告訴他們中國民族服飾及其織繡染工藝到底有多好。第二批國家級非遺名錄中有民族服飾列入。此后每批次都有民族服飾項目列入，體現(xiàn)了國家的重視。

傳統(tǒng)與當(dāng)代的結(jié)合

今日民族：民族服飾的傳統(tǒng)文化價值，在當(dāng)代價值轉(zhuǎn)換的時候經(jīng)常遇到這樣或那樣的問題。對此，您怎么看？

楊源：有兩種思路，一種是堅持民族服飾原生態(tài)的保護(hù)和呈現(xiàn)。去年云南衛(wèi)視隆重推出的2019 大型民族服飾文化類系列節(jié)目《絲路云裳——穿在身上的藝術(shù)》，我在現(xiàn)場。這場T 臺秀重在表現(xiàn)云南民族服飾的發(fā)展演變和傳承創(chuàng)新，非常精彩，讓我深切感受到云南作為一個民族大省，在民族文化保護(hù)和民族服飾傳承弘揚(yáng)方面所做出的成就和貢獻(xiàn)。其中，楚雄永仁直苴村的原生態(tài)彝族服飾走秀讓人震撼。在點(diǎn)評時我說，這是我見過的最好、最漂亮的民族服飾T 臺秀。云南衛(wèi)視制作節(jié)目時還把我這句話剪輯進(jìn)去了。

另一種思路是利用民族服飾元素進(jìn)行時尚設(shè)計創(chuàng)新。此次《絲路云裳》節(jié)目，出現(xiàn)在T 臺上的有頂級的國際時尚設(shè)計大咖，也有云南本土?xí)r尚設(shè)計師。夏華把大山深處上百萬民族繡娘的手藝打造成一個最現(xiàn)代的IP，創(chuàng)造出最時尚的潮流產(chǎn)品；而趙卉洲、Sheme、勞倫斯·許等國際知名的服裝設(shè)計師，把中國民族元素結(jié)合時尚設(shè)計做到最好，以民族服飾的文化元素和精湛繡藝，勾勒出當(dāng)代中國獨(dú)特的現(xiàn)代時尚藝術(shù)，詮釋了東方時裝的精彩，他們的作品一次次驚艷巴黎、倫敦、紐約等國際時尚中心。

今日民族：用民族元素進(jìn)行現(xiàn)代創(chuàng)作是一個流行趨勢，您對這種做法有什么建議？

楊源：做成這件事，不僅要深入了解民族傳統(tǒng)服飾文化，而且要敏銳洞察當(dāng)代時尚潮流，既要有民族文化的底蘊(yùn)，又要有設(shè)計能力、審美能力和創(chuàng)新能力。

有一些基本原則是需要重申的。民族傳統(tǒng)服飾中的技藝、圖案、款式、色彩、裝飾，一切你喜歡的元素都可以借鑒，但借鑒完了，你還得從當(dāng)代人的需要和審美出發(fā)，進(jìn)行再創(chuàng)作。設(shè)計生產(chǎn)出能夠走向市場的創(chuàng)新產(chǎn)品，尤其要有服務(wù)當(dāng)代人的意識。創(chuàng)作時尚作品，要能夠被當(dāng)代生活接納，只有在日常生活中被使用，才可能得到廣泛認(rèn)可，獲得文化效益和經(jīng)濟(jì)效益。

西方有西方的文化底蘊(yùn)，跟著西方人跑，你永遠(yuǎn)超不過人家。中國優(yōu)秀的時尚設(shè)計師，都會注重我們文化底蘊(yùn)深厚、豐姿多彩的民族服飾，而這些中華傳統(tǒng)服飾中的精華，才是助推中國服裝時尚走向國際流行的文化基礎(chǔ)。

今日民族：各級政府如何發(fā)揮傳統(tǒng)民族服飾的價值，有不少的實(shí)踐，但也遇到一些難題。對此您有什么建議？

楊源：首先，必須重視民族文化的生態(tài)保護(hù)。比如，恢復(fù)民族服飾的傳統(tǒng)文化生態(tài)，保護(hù)和培育民族文化的傳承者。這體現(xiàn)在兩方面：

一方面保護(hù)好那些掌握傳統(tǒng)技藝的老人。我走過很多地方，了解他們的艱難，老藝人手藝很好，但只會做傳統(tǒng)產(chǎn)品，他們的技藝難以傳承，產(chǎn)品也變不成錢，甚至生活都很困難。政府和有關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)該給予他們經(jīng)濟(jì)扶持，為他們提供傳授制作技藝的條件，并將他們掌握的手工技能做詳細(xì)的記錄，以利于永久傳承。

另一方面，鼓勵年輕人學(xué)習(xí)傳統(tǒng)技藝。年輕人掌握技藝后，能夠利用這些傳統(tǒng)技藝創(chuàng)造文化產(chǎn)品，能夠?qū)鹘y(tǒng)文化傳承與社會需求相結(jié)合，這是年輕人的優(yōu)勢。鼓勵年輕人向老藝人學(xué)習(xí)技藝，必須有行之有效的辦法，把他們吸引到文化傳承中來。

最重要的是，由政府引導(dǎo)與地方文化旅游發(fā)展和文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā)相結(jié)合，為民族文化創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)價值，提升民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)水平和民眾生活水平。

今日民族：產(chǎn)品賣不出，怎么辦？

楊源：一定要有銷售渠道，有訂單，尤其是在民族地區(qū)，這需要政府的支持和參與。我講一個成功案例。

內(nèi)蒙古科右中旗，去年5 月份我參加“中國蒙古族刺繡文化之鄉(xiāng)”揭牌。在當(dāng)?shù)乜疾炝私夂螅姨貏e感動。科右中旗位于大興安嶺南麓，地處科爾沁沙地，自然條件惡劣，曾經(jīng)是國家級貧困縣、中宣部定點(diǎn)扶貧地區(qū)。當(dāng)?shù)卣昧巳甑臅r間，組織和鼓勵28000 多名婦女參與刺繡產(chǎn)業(yè)，取得了物質(zhì)和精神“雙脫貧”。

當(dāng)?shù)孛晒抛宕汤C和服飾在歷史上曾遠(yuǎn)近聞名，但近20 多年來沒人繡了，蒙古族服裝也沒人穿了。為了脫貧，政府制定規(guī)劃并組織刺繡技能培訓(xùn)，培養(yǎng)出從十六七歲到六七十歲的蒙古族婦女從事刺繡。科右中旗的刺繡產(chǎn)業(yè)，是一個大型的社會協(xié)作模式。由政府牽頭，成立了非營利性質(zhì)的公司，由旗人大主任親自負(fù)責(zé)主抓。公司給繡娘發(fā)工具、發(fā)材料和圖樣，她們的刺繡作品回收按品級定價，支付報酬。這些繡片交給公司的其他部門進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)。銷售環(huán)節(jié)由返鄉(xiāng)就業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生團(tuán)隊具體負(fù)責(zé)。這些有外地求學(xué)經(jīng)歷的大學(xué)生負(fù)責(zé)管理繡娘和找訂單，他們的參與彌補(bǔ)了民族文化產(chǎn)業(yè)的一塊短板——缺乏年輕人和現(xiàn)代視野。科右中旗的刺繡產(chǎn)業(yè)的成功發(fā)展，政府的組織起到了關(guān)鍵作用。

雖然文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)情況各有不同，做法也因地制宜，但文創(chuàng)產(chǎn)品進(jìn)入市場初期，光靠民間的力量，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這一點(diǎn)各地都大同小異。

今日民族：各地政府都有愿望做好本地的產(chǎn)業(yè)，但效果千差萬別。您有什么建議？

楊源：不僅要有地方政府的重視和支持，還需要具體負(fù)責(zé)這些事務(wù)的干部，有知識有情懷。另外，一定要用好專家、顧問團(tuán)隊，才能把事情做好。比如，在楚雄舉辦的民族賽裝節(jié)，我曾給主辦者提建議。我對他們說，節(jié)目把關(guān)還可以更嚴(yán)格一點(diǎn)，要有好的思路引導(dǎo)。一個原生態(tài)概念的民族賽裝節(jié)，如果大部分服裝是改良的，化纖面料、機(jī)繡，甚至款式也都變了，那還看什么？每個民族都有繡花鞋，為什么穿高跟皮鞋走民族服裝秀？民族文化缺失，審美缺失，是讓人遺憾的事。原生態(tài)的賽裝節(jié)，這個概念很好，如果不斷完善提高，思路越來越清晰，細(xì)節(jié)越來越到位，力求實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，那對云南民族服飾的傳承和發(fā)展，以及文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，將會是很大的促進(jìn)。

在內(nèi)蒙古鄂倫春旗采訪鄂倫春獵民

在四川利家嘴與摩梭村民合影

民族博物館的當(dāng)代意義

今日民族：您是資深的博物館人，對民族博物館在民族服飾方面的工作有什么建議？

楊源：中國有很多民族文化遺產(chǎn)，由博物館來收藏保護(hù)是非常必要的。實(shí)際上，在我們民族地區(qū)，所有的博物館都收藏有本地區(qū)的民族服飾文物，比如楚雄彝族博物館就收藏有非常豐富的彝族服飾。

民族博物館作為收藏、展示和教育機(jī)構(gòu)，收藏保護(hù)只是一方面，還應(yīng)該積極地研究和展示。可以做的工作很多，比如拍紀(jì)錄片、視頻化、數(shù)字化，這樣做有利于民族服飾文化的永久保存和展示。再有，博物館應(yīng)該要把民族民間的能工巧匠請到博物館來傳授技藝，讓這些手藝人直接面對公眾和兒童傳授技藝，以便于向公眾傳播和弘揚(yáng)民族文化。現(xiàn)在，國內(nèi)外的一些私人愛好者手中還收藏著不少珍貴的民族服飾，博物館應(yīng)該抓住機(jī)會繼續(xù)加強(qiáng)征集工作。當(dāng)然，博物館利用藏品研發(fā)文創(chuàng)產(chǎn)品，也是一個途徑，既能傳播文化、服務(wù)當(dāng)代社會，也能增加博物館的人氣。

今日民族：博物館是不是可以利用自身的藏品優(yōu)勢，反哺藏品原屬的文化社群？因為技藝斷代明顯，讓這些藏品和它附著的傳統(tǒng)技藝，再度返回原有的文化持有者中間，中斷的技藝是否可以延續(xù)和傳承？

楊源：對的。博物館對文化傳承有很多介入的方式，不僅服務(wù)城市，也服務(wù)鄉(xiāng)村，不僅服務(wù)普通市民，更應(yīng)該服務(wù)那些民族文物的文化主人。在“七彩云南·民族賽裝文化節(jié)”展演中，我看到一些區(qū)縣演出隊展演的原生態(tài)彝族服飾系列T 臺秀，效果很驚艷，領(lǐng)隊告訴我這些服飾是從當(dāng)?shù)孛褡宀┪镳^借出來的。能得到博物館這樣的支持，真的非常好。也有一些演出隊穿著改良服飾展演，我問他們?yōu)槭裁床淮┍久褡宓膫鹘y(tǒng)服飾，領(lǐng)隊回答說我們那里的老人都不知道民族裝是什么樣了。由此使我想到，應(yīng)該到當(dāng)?shù)夭┪镳^去發(fā)現(xiàn)他們民族的服飾啊！讓博物館的藏品及其附著的傳統(tǒng)技藝，再度返回原有的文化持有者中間，讓中斷的技藝可以延續(xù)和傳承，這也是博物館的一份責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

國家文物局一直主張，要讓文物活起來，這里頭就包括各種各樣的運(yùn)作。