談話場：訪談類節目《立場》的場域建構與反思

摘要：“談話場”是指在談話節目中，主持人和被訪者所在的談話環境是一個各種信息多向流動、不同思想互相碰撞的“場”。《立場》成功的關鍵在于建構的“安全、充滿善意、互相信任”的談話場。這個場域由物理環境和心理環境構成。選擇被訪者熟悉的場景，讓被訪者感到安全是物理環境，心理環境中，保持距離、理性且客觀深刻是基礎，充滿善意、尊重每一位被訪者是態度，從而達到互相信任、不斷追求真實和探索人性的目的。對于訪談節目的研創，要契合節目理念，不斷適應融媒體的變化和發展至關重要。

關鍵詞：談話場；場域；易立競；《立場》；訪談類節目

中圖分類號：G222 文獻標志碼：A 文章編號：1674-8883（2021）01-0113-03

《立場》作為一檔高端、深度、人文訪談節目，一開播就受到業內廣泛好評。這也是主持人易立競繼《易時間》《易見》之后推出的又一高分作品，豆瓣評分近9分。主持人易立競是前《南方人物周刊》高級主筆，在記者崗位深耕數十年，被同行稱為“中國最好的人物訪談記者”。她從事媒體工作20年，有豐富的新聞調查、新聞訪談經驗。她在2005年發表的長篇報道《病人崔永元》成為了業界人物報道的范本，出版的著作有《中國導演訪談錄》《中國演員訪談錄》《打開》《打量》，深受學界、業界的廣泛好評。

易立競始終專注于內容、飽含關切，為被訪者建構一個安全、充滿善意、互相信任的談話場。在這個場域中，安全是基礎，《立場》根據被訪者的性格特點、職業愛好、生活經歷來選擇合適的地點，這種熟悉的場域會讓嘉賓很快進入一個相對輕松自然的狀態，以便更快更好地進行訪談。充滿善意，尊重每一位被訪者是易立競的態度。易立競曾說：“記者要有慈悲心，有了慈悲心，才能善待生命，善待每一個被訪者?！闭沁@樣一顆充滿善意的心，才能讓被訪者真正把心“交出來”，抵達心靈最深處。這種善意不僅是慈悲，更是一種進退得當的關懷和理解。這個場域又是互相信任的，有了安全的基礎、充滿善意的態度，才能達到互相信任的程度，并且和被訪者共情。在易立競看來，“共情不是同意、附和，甚至不是理解，它是懂得，懂得是進入對方的內心，甚至是和對方靈魂共舞的結果”。

易立競始終秉持新聞主義理想，客觀、理性地和被訪者對話?！读觥吠黄屏诉^去訪談節目固有的演播室模式和采訪模式，成為訪談節目中一個里程碑式的標簽?！读觥返某晒Γ靡嬗谒嫷莫毺氐恼勗拡?，在這個場域中，在場所有人都能感到它的存在，但是其他人無法進入，這是一個只有易立競和被訪者才能進入的場。建構這樣一個場域，不僅是為了讓談話順利進行，更重要的是要抵達被訪者的內心，讓對方打開心扉，呈現最自然最真實的狀態[1]。

一、關于談話場的場域建構

（一）關于談話場的研究

關于“場”的文獻研究，來源于德裔美國心理學家庫爾特·勒溫的“場論”，將物理學中的“場”引進心理學研究領域，他認為人的心理活動是在心理場域中發生的，并且受到心理環境的影響，當下環境的各種力量決定個體的事件即勒溫“場論”的主要觀點[2]。國內學者中國傳媒大學苗棣教授提出，“談話場就是在談話節目現場，每個參與者的情緒交織在一起，產生共鳴或碰撞，于是形成了一種看不見、說不出但能感受到的氛圍，這就是我們所說的談話場”[3]。

（二）關于場域的研究

關于場域的研究可以追溯到法國社會學大師皮埃爾·布爾迪厄和美籍德裔心理學家庫爾特·考夫卡。其中，庫爾特·考夫卡認為，人的每一個行動均被行動所發生的場域影響，而場域并非單指物理環境，也包括他人的行為以及與此相連的許多因素[4]。庫爾特·考夫卡和庫爾特·勒溫的研究有很多相似之處，他們都強調主觀主體的作用。

綜上所述，所謂談話場的場域建構，具體是指在談話節目中，主持人和被訪者所在的談話環境是一個各種信息多向流動、不同思想互相碰撞的“場”。它受制于時空環境和話語主體。談話場的場域建構的基礎條件是物理環境，核心是心理場。采訪者和被訪者雙方的心理場契合度越高，談話就越能深入。建構一個良好的談話場非常重要，不僅能夠激發被訪者的談話欲望，促進被訪者真實地表達自己的觀點、想法和感受，還能使談話雙方有效進行溝通和交流。

（三）談話場場域建構的重要因素：物理環境和心理環境

談話場的場域建構決定訪談的最終效果。任何談話傳播活動都存在于一定的時空、心理環境中。談話同樣不能脫離這個時空環境和心理環境[5]。在這里，把時空環境稱為物理環境，從物理環境和心理環境來分析談話場的場域建構。

物理環境是建構談話場場域的基礎條件，即主持人和被訪者所在的現場環境，他們之間的對話是在一定的空間內展開的。比如《立場》的場景選擇在古色古香的茶室、風吹麥浪的稻田、密閉空間的實驗室等，這就是物理環境依托的空間場景。心理環境即主持人和被訪者之間的交流是升華談話場場域建構的核心和必備條件，是話語主體之間不斷進行交流，達到情感共鳴、愉悅共享的過程，就是易立競所說的與被訪者達到共情的狀態。

二、《立場》中談話場場域的建構

（一）物理環境的建構：選擇被訪者熟悉的場景，讓被訪者感到安全

《立場》在空間的選擇上不局限于小小的演播室，打破了以往圍爐式的談話模式和傳統節目的表現形態，根據被訪者的職業、愛好、年齡，邀請他們來到與他們人生經歷或處事態度息息相關的場所，在這樣一個場域中，讓被訪者感到十分放松和相對安全，更打破了外部環境的束縛以削弱被訪者的心理防御機制，從而更快進入訪談狀態，也為后面的采訪奠定輕松自然的基礎[5]。

《立場》在場景的選擇上既符合節目的定位，也契合被訪者的愛好和職業。周杰喜歡喝茶，因此室內的采訪選擇在一間古色古香的茶室，兩人相對而坐，中間是一個古銅色的木桌，一壺清茶。室外的采訪則來到了寄托周杰平淡生活追求的稻田農場。易立競在一次講座中提到，在這片稻田中的訪談效果顯然比室內的訪談效果更加深刻，也可以看出室外的周杰更加輕松自然和隨和。采訪王珮瑜那一期，來到了王珮瑜充滿青澀練功回憶的上海戲曲學校。還有跟隨韓紅公益腳步踏上的救助現場，和她一起奔跑，觀察韓紅在公益中的生命狀態。這些都是為被訪者構建了一個相對安全的場域。

《立場》的場景有的還特意選擇了對被訪者具有特別意義和深刻影響的地方。比如在第一期節目中，帶俞灝明走進死亡體驗館再經歷一次瀕臨死亡的考驗，采訪黃曉明的時候，選擇帶黃曉明走進一個3小時密室實驗室，讓鏡頭呈現紀錄片式的紀實感，既能夠讓被訪者在安全的場域中卸下面具，呈現一個最真實最自然的狀態，激發他們重新打量自己的愿望，也能讓觀眾沉浸其中。

（二）心理環境的建構：充滿善意且互相信任

《立場》的成功之處，除了物理環境作為外部條件，更重要的是心理環境，也是易立競建構獨特的談話場場域的核心。如果說安全是基礎，那么充滿善意就是易立競對待每一位被訪者的態度，互相信任是到達的核心和目的。節目主旨是“不迎合、不回避、不輕薄、不盲從”，她始終堅守自己的新聞理想，讓嘉賓深入其中，又讓他們的思緒游離在外，敞開心扉表達出他們最真實的想法，而易立競則在一次又一次對話的“博弈”中，幫助他們找到最真實的自己。比如《立場》中韓紅那一期，韓紅就說，可能這是自己接受的最后一次采訪，只因為對方是易立競，她才會接受采訪，才有一次真正面對自己的機會。面對被訪者，在這樣一個充滿善意、互相信任的場域中，易立競擁有強大的共情能力，能迅速捕捉對方情緒的波動。每一次發問，每一次觀察，都是追溯心靈的探險。這就是易立競獨特的魅力所在。本文從以下幾點來分析《立場》談話場場域建構的心理環境：

1.基礎：保持距離，理性且客觀深刻。在這個場域中，保持距離、理性且客觀深刻是心理環境的基礎。易立競在和被訪者見面時，與其他訪談節目主持人不同，沒有熱情的擁抱、談笑風生的幽默，更沒有聊家常式的關切，始終與被訪者保持一定的距離，只有簡單的幾句問候。

在采訪過程中依然如此。面對被訪者，不加評判、不加質疑，也鮮有表示個人態度的語言或動作，大部分都是以“下一個問題”來回應。這種沒有直接回應的快節奏追問，總是能夠把握重點問題和矛盾的焦點，循著談話雙方的思路和邏輯不斷深入，直到問出被訪者最真實的想法和感受?！读觥分泻芏啾辉L者都是易立競的朋友，比如海清和韓紅，但即使是這樣，她依然會保持距離，認真冷靜地和被訪者交談，重新審視她面前的被訪者。在有些人看來，這顯得有些冷漠，但正是這種距離才讓她更加理性、清醒，才可以摒除刻板印象地去面對被訪者，使訪談更加深刻、有力，審視和抓取被訪者最柔軟的地方。

2.態度：充滿善意，尊重每一位被訪者。充滿善意，尊重每一位被訪者是易立競的態度，只有讓被訪者感受到她的善意，才能讓這些穿梭于名利場的明星放下包袱，從而打開心扉說出自己的心里話。

在采訪經歷過嚴重燒傷的俞灝明的時候，選擇的地點是死亡體驗館，很多人懷疑，易立競是不是故意在消費他，讓俞灝明再次把傷口揭開。其實，易立競也經歷過內心的掙扎，她說：“在預采訪的時候，提前找過其他的備選外景，但是沒想到灝明選擇去了這個體驗館。選擇這個場景，我不是想呈現他經歷過的慘，而是想和他一起探究些真問題?！盵6]并且易立競和俞灝明一起去體驗各個環節，這就是不露聲色的關懷和善意。王珮瑜那一期談論了很多話題，比如原生家庭、拜師學藝等，但是當王珮瑜說到和師傅的往事以及死亡的時候，易立競沒有繼續追問，而是停止了話題，其實她本可以繼續挖掘，但她擔心王珮瑜再次受到傷害，所以用了關懷和關切的方式，松弛有度、進退得當。對于整檔節目，不乏觀眾會說這個主持人“太冷了”“完全沒有表情”“她甚至都不會笑，全程黑著臉”。對此，易立競回答：“真正的善意是尊重嘉賓，提出與之相匹配的問題?！彼鹬孛恳晃皇茉L者，在采訪中保持一定的距離，充滿真誠和善意地對待每一位被訪者，這是建構談話場場域的重要保證。

3.目的：互相信任，追求事實，不斷探索人性。易立競曾說：“我想保持一個新聞人最純粹的標簽?！彼运恢弊非笳鎸崱⑻岢稣鎲栴}、探究個體生命內心世界的思考和真相。在這個場域中，有了安全的基礎，充滿善意的態度，才能達到互相信任的目的。進而不斷追求事實，不斷探索人性。

易立競在一次講座中曾講到，在采訪過程中，如果有被訪者不愿意被報道和公開的內容，易立競一定會信守承諾，不會報道或者播出。這也是被訪者信任她的理由，她不僅會幫助被訪者找到最真實的自己，更能讓被訪者信任自己，毫無戒備，從而吐露心聲，只有達到這個目的，才能與被訪者共情。《立場》的播出時間是2019年2月份，但是早在2016年就已錄制完成，從制作完成到上線播出，中間相隔了1年3個月。在各個媒體都追求的時效性面前，這檔節目似乎失去了活力，但是節目依然獲得了播放量和好評。《立場》的內核是探討人性，而不是追隨新聞。不關注緋聞與八卦，也不蹭熱點，因此不會擔心錯過熱點。在易立競的幾檔訪談節目中，嘉賓都是有態度、有立場的?；ハ嘈湃?，追求真實，不斷探索人性是談話場場域建構的核心，易立競關注的始終是人性本身。觀看易立競的談話節目，每一期的被訪者都是真實的個體，每一個人的話題的延展和深入都是對一個人現實、內心和人生情態的探索。

只有在這個安全、充滿善意、互相信任的場域中，才可以討論任何話題，才能更加真實地呈現被訪者，才能有機會直面問題和真相，用一個又一個的問題“打開”訪談嘉賓，讓旁觀者得以重新“打量”這個鮮活的生命個體。

三、《立場》談話場的場域建構帶給我們的啟示與反思

（一）對訪談類節目主持人的啟示

易立競建構的獨特的談話場場域是《立場》成功的關鍵，我們可以從中得到啟示：

首先，耐心、細致地做功課是基礎，很多被訪者都驚訝于易立競做的前期工作，她問的問題有的連被采訪者也記不起來是什么時候說的，易立競甚至會記得被訪者多年前發的一條微博。因為她關注采訪對象的內心感受、情感變化、真實的想法，用一個接一個的問題，探知他人未曾抵達或較少涉足的內心深處。并且易立競的采訪被稱為“終結式采訪”，同一位受訪者或者同一個題材很難再有新的擴展。正是因為這樣認真、嚴謹、踏實的前期工作，才會有那些有深度有立場的追問，才會建立起這樣一個充滿善意、讓彼此信任的談話場。

其次，堅守新聞理想，提升主持人的素養和學識。易立競從事媒體行業20年，有扎實的新聞報道、采訪經驗，采訪了幾百位社會名流、文化學者。她堅持每天做功課，并且對世界、對人性始終抱有好奇心和善意。她涉及的領域非常廣泛，有財經新聞、社會新聞、文化新聞，分別于2005年、2008年獲《南方周末》傳媒致敬之年度文化報道。正是因為有這樣扎實的學習實踐，才有了如此優質的作品。

作家夏榆曾用32個字概括易立競的個性化的新聞職業倫理：探尋世間之真相，發覺時代之印記，展現人生之壯闊，顯示人性之豐富。這是對易立競最好的詮釋，她追求事實、探尋人性、關切人心、關切時代。正如《立場》的節目理念一樣，“不盲從、不回避、不輕薄、不迎合”。

（二）對訪談類節目研創變革的反思

《立場》成功打破了過去圍爐式的采訪模式和表現形態。在形式上不僅使用紀錄片元素，不預設立場，還通過豐富的視覺語言、立體觀察、多次訪談，盡可能地呈現被訪者的思想和行為。并且根據采訪嘉賓的年齡、性格、職業、愛好等分別選擇不同的場域，不僅走進受訪者內心，還帶受訪者走進與之相關的場域。這樣的模式創新讓觀眾眼前一亮，契合了節目的理念和態度。這也是訪談類節目史上的一個突破和創新，這種物理環境下的節目形式更加靈活，也適應于融媒體時代的電視媒體、網絡媒體、手機媒體的變化，并且更適應于未來融媒體環境下電視內容以及視頻內容的各種生產制作[7]。

四、結語

談話場的建構是訪談節目的核心，除了物理環境中時空的選擇，更重要的是主持人建構的心理環境，這與節目的理念和主持人的風格、提問方式、人生態度息息相關。融媒體視域下，視頻內容的研創方向逐漸走向垂直與圈層化，訪談類節目也在全新的思路和要求下迅速迭代，談話場的建構已經不能僅存在于評論層面，而是一種以主持人建構的獨特場域、話語風格、知識涵養和認知偏向為核心的內容生產的方法論。

參考文獻：

[1] 李和平，鐘蘭輝.淺析“談話場”對電視談話類節目的價值[J].今傳媒，2012（2）：83-85.

[2] 申荷永.勒溫心理學的方法論[J].心理科學通訊，1990（2）：5.

[3] 苗棣，王怡林.脫口成“秀”[M].中國廣播電視出版社，2006：103.

[4] 李全生.布爾迪厄場域理論簡析[J].煙臺大學學報（哲學社會科學版），2002（2）：146-150.

[5] 張悅晨.破與立：從《鏘鏘行天下》談文化旅行談話節目談話場的在場性[J].當代電視，2019（2）：21-24.

[6] 蔣苡芯.與爾康抬杠，帶俞灝明體驗“死亡”，在她面前，明星摘下“面具”|專訪易立競[DB/OL].十點人物志，2019-04-10.

[7] 柳聰.融媒體環境下電視人物訪談類節目的創新研究[D].山東大學，2018：1-58.

作者簡介：毛富姣（1993—），女，山東濟寧人，碩士，研究方向：廣播電視。