對話李小云：時刻準備著面對失敗

李小云是個強勢的人，一打開話匣子，就按照自己的邏輯滔滔不絕，完全不理會記者的提問。但他又不時透露出孩子般的天真，會獻寶似的展示著在村里拍的照片，迫不及待地分享他感受到的鄉村之美。

《中國慈善家》：每到一個新的項目村，你似乎都會先去建廁所，為什么會有這樣的執念？

李小云：其實我很早就有這種執念了。在上世紀90年代初期，我剛從國外回來，首先做的一件事情就是改造中國農業大學中德中心樓的廁所，給廁所墻面都貼上了瓷磚，因為在德國，廁所里都貼著瓷磚，看著特別干凈，這是一個文明的象征。

這么看，我的思想好像是受西方的影響，但是咱們再想想，追求干凈衛生，難道就不是我們中華民族自己的追求嗎？這實際上是最簡單的現代化。我們經常把現代化講得都特別宏大，似乎只有汽車洋房才是現代化，其實現代化是日常生活的一種實踐，日常生活實踐的文明化過程就是現代化的過程。

所以我現在到村子里工作的時候，第一件事就是和農民一起修廁所。希望我們能夠真正進入到現代化，真正能夠實現現代文明。

《中國慈善家》：做了這么多項目村，經常北京云南來回跑，不累嗎？

李小云：當然累，你想我都60歲了。如果我沒有一種支撐，沒有一種覺得是自己的事情，我能堅持7年嗎？不可能！沒有一個人的情懷能夠讓他堅持這么長時間，它必然是一種價值，你相信這個事兒，并且喜歡它。其實我爬山也挺費勁的，但是我走一步就覺得很幸福，很舒服，聞著新鮮的空氣，我覺得我在做一個專業的鄉村建設，我在從事自己喜歡的事業，這種喜悅感所產生的激勵叫專業主義。

所以我常說，現代化要靠兩個方面來實現，一是價值，二是專業。

《中國慈善家》： 堅持了這么多年，鄉村給你帶來了怎樣的反哺？

李小云：一個人的行為往往受到他的情懷、專業、愛好、價值觀，以及個人所受教育的影響，包括我們這代人從小受到的家國教育，也包括我們在國外學習受到的影響等等。所有這些方面共同影響，就組成了我的標簽。

在這個過程中，如果沒有收獲，不會激勵我繼續做下去。第一個收獲就是，不同文化帶來的差異，讓我覺得自己永遠是個學生，在一個一無所知的村莊，幾乎沒有任何的經驗，所有的事情都要去問，去了解。

第二個收獲，當我每次跟村民、村干部一起從山下走到山上，從這個村頭走那個村頭，這是什么草，這是什么樹，隨時問，隨時學，對于我這種年齡來說，真的是一個新的空間。

第三個收獲，也是我能寫出《貧困的終結》和《公益的元問題》這兩本書的重要原因，書里全都是故事，是我在村莊里遇到的人和事，都是我的思考，所以豐富了我的學術思想，讓我真正進入到了真實世界，這也是我作為一個學者最大的收獲。

《中國慈善家》：這樣一來，就可以實現“知行合一”了。

李小云：說“知行合一”太過道德層面了。因為我們是去鄉村做公益，不是商業行為，就會覺得很輕松。從這個角度，當你把公益作為一種價值，用這種價值，用慈善公益的思想來指導你的行為，你遇到的就是善的。

我們每次到村里，村民們給我烤土豆，煮雞蛋，每天都覺得很溫暖，因為大家是平等的。我們一分錢都不要來到這個村莊，幫他們做事情，農民真的感謝我們，回報我們，你就會覺得這種飯吃起來都特別香。

《中國慈善家》：做了這么多年鄉村建設，有什么遺憾嗎？

李小云：做了這么多年，我發現一個人的能力是很有限的，當你信心滿滿想去解決很多問題的時候，你發現還是解決不了，只能放棄。

在這個過程中，更多的是遺憾而不是挫敗感，因為到我這個年齡，已經理解社會了。我們在很多村莊做的事情，能夠實現30%原來的設想就很不錯了，整個過程充滿了失敗，所以我每天都在心理上做好準備迎接失敗——不是因為我必須面對失敗而不得不做好自己的心理準備，而是我必須時時刻刻準備好心理來面對失敗。要面對現實，而不是為勝利歡呼。