撰文/丁榮貴

主持人:丁榮貴,山東大學管理學院教授、博士生導師,《項目管理評論》主編、首席管理專家,國際項目管理協會(IPMA)副主席,Project Leadership& Society(《項目領導力和社會》)副主編。
訪談嘉賓:俞彪,全國項目管理標準化技術委員會(下稱“標委會”)秘書長,英國標準協會(British Standards Institution,BSI)英標管理體系認證(中國)認證管理委員會主席。
丁榮貴:歡迎俞秘書長參與《項目管理評論》的主編訪談,本期的話題是項目管理標準化。標準的形成過程大體包括預研、起草、征求意見、審查、發布和實施幾個階段。但是這個過程是怎么開展的,大家還是感到比較神秘。您能否給我們解釋一下?這樣如果有組織想參與標準制定,可以借鑒一下。
俞彪:從制定國家標準流程的角度來說,首先要由相關單位或負責人提出制定某一項項目管理標準的建議。提出者需要在這個領域有研究,已經把相關實踐性的東西形成了理論和文字性的標準條款。在建議提出之后,提出者需要把標準草稿和《國家標準項目建議書》發給標委會,標委會組織委員、專家先進行審查。標委會要判斷這個標準的可行性、必要性、目的性和先進性是不是符合要求,是不是符合國際發展趨勢,是不是具備實用性。如果符合的話,標委會就會受理,然后把相關材料提交給標委會的主管單位,即國家標準化管理委員會(下稱“國家標準委”)。
國家標準委受理之后,會安排國家標準技術審評中心組織專家對標委會提交的標準草案進行評估,從國家層面選擇專家再一次進行論證、審查,并從以幾個方面判斷這個標準的可行性:標準的目的和意義是不是很重要?是不是我國當前最需要的標準?是不是跟現有的標準有重復或交叉?等等。如果專家們的意見達成一致,認為這個標準是有意義的,能在項目管理標準體系里面起到重要的補充作用,就會給予立項。然后標委會把立項信息反饋給標準牽頭起草單位、標準起草人。同時,標委會會成立標準起草工作組(下稱“工作組”),協同標準牽頭起草單位,來共同起草標準。參與起草工作組的單位可多可少,少的話可能八九家,多的話有二三十家。
標準起草完后,形成征求意見稿。標委會會在社會上對其廣泛征求意見。征求意見的對象會涉及標準的使用者、研究者等相關方。這些相關方如果有修改意見,會反饋到標委會,標委會再組織工作組進行統一梳理。如果工作組覺得這些收集上來的修改意見是有價值的,就會把它們加入到標準里面去;如果工作組覺得一些意見可能不太符合要求,或者反饋者的理解跟標準制定有偏差,工作組就不會采納。但即使不采納這些修改意見,工作組也必須向反饋者說明不采納這些意見的充分理由。工作組處理完這些工作之后,會將整個流程的材料歸類打包,上報給標委會。標委會最后統一上報給國家標準委。
標準征求意見結束之后,形成標準審查稿。這個階段,標委會會組織所有標委會委員(這些委員來自各個方面,包括政府機構、企業、科研單位等,有項目管理專家,也有標準化專家)對標準審查稿再進行一次全面的審查,大家會進一步提出修改意見。工作組根據這些意見,對這個標準進行完善。委員審查完后進行投票表決,全體委員的三分之二同意通過,標準工作才能進入下一個環節。
標準審查稿完善之后,形成了標準報批稿。標委會會把標準報批稿上報給國家標準委,由國家標準委組織專家對這個標準進行最后的審定。如果審定之后有意見,國家標準委讓標委會按照意見去修改;如果沒有意見,標準就進入到出版階段,由國家標準委以正式新聞發布會的形式發布、中國質檢出版社出版發行這個標準,供全社會使用。
丁榮貴:這個過程很復雜,也很嚴密,要走完這個過程有很多的挑戰。項目的種類有很多,項目本身又是獨特的,管理這些項目時也會仁者見仁、智者見智,項目相關方可能有自己的體系、流派或者立場。標委會是怎么應對這些挑戰的?
俞彪:我舉個例子來說,就像標委會之前制定的國家標準《項目管理專業人員能力評價要求》(下稱“《要求》”),它是由新疆金風科技股份有限公司首席項目管理專家、標委會委員、《要求》起草組組長肖楊提出來的,您本人也參與了。
考慮到《要求》是國家標準,所以標委會在征求意見及召開標準審查會的時候,把不同流派的專家都邀請來了。這些專家包括代表IPMA 流派的您和歐立雄教授、代表(美國)項目管理協會(PMI)流派的林少培教授和強茂山教授,以及代表國際標準化組織(ISO)的上海市質量和標準化研究院總工程師晏紹慶等專家。在這些專家對《要求》條款一一梳理后,標委會把大家達成共識的條款融合到《要求》中,這樣就最大限度地做到了博采眾長。
當然,《要求》發布之后可能還會有一些不同觀點,沒關系,在國家標準里面還有個規定,就是每3~5年,國家會對發布的標準進行復審。如果復審之后發現某個標準里面有些內容已經不符合要求了,或者大家提出的異議越來越多了,標委會會對這個標準再重新組織修訂。
制定項目管理標準的重要意義在于,有助于科學合理利用資源、完成項目,提高經濟效益和社會效益。
丁榮貴:大家知道,對技術來說,有句話是適用的,即“不怕不識貨,就怕貨比貨”,因此在技術領域制定標準比較好理解。與技術不同的是,管理既有科學性,又有藝術性,既然有藝術性了,管理怎么才能做到標準化呢?管理標準化的價值究竟在什么地方呢?
俞彪:所謂標準化,是為了在一定范圍內獲得最佳秩序,對現實問題或潛在問題制定共同使用和重復使用的條款的活動。同樣,制定項目管理標準的重要意義在于,有助于科學合理利用資源、完成項目,提高經濟效益和社會效益。
項目管理是管理學科中綜合的交叉領域,不但覆蓋的管理領域非常廣泛,涉及的管理層次和復雜性跨度也非常大。幾乎所有管理領域、所有組織運行層次,都和項目管理有交集。
項目管理作為組織轉型變革、戰略落地、業務創新和突破的重要理念、方法和工具,正在世界范圍內得到越來越多的認同和重視。但同時,項目管理又不同于重復性的流程管理,過程往往充滿了不確定性,存在未知的風險。如何做到風險盡可能可控,是項目成功的關鍵。所以,我們根據項目的特征,通過制定項目管理標準,將項目管理的一些特性加以統一、固化:按照管理復雜程度不同,將項目管理劃分為單項目管理、項目集管理、項目組合管理;將項目劃分為不同的發展階段,設定每個階段的時間、成本和質量等指標要求。通過標準條款的細化,標委會幫助管理者和項目團隊運用項目管理標準,在正確的時間、正確的階段,依據正確的標準,做正確的事,正確地做事,這對于控制項目風險,避免資源一次性投放可能帶來的資源浪費,提高項目執行質量,具有重要意義。
標委會通過制定項目管理標準,并實施這些標準,可以讓組織通過對自身項目管理工作的評價,識別組織在項目管理層面的差距,科學地定義組織在項目管理建設中的目標和路徑,讓組織切實做到在項目管理機制上的持續改進,不斷提高組織的項目管理能力,有效助力組織的數字化轉型、科技突破、產品創新、市場占領和重大工程建設等戰略項目目標的順利實現,支撐組織快速轉型和發展。這就是項目管理標準的價值所在。
丁榮貴:標準的價值有多個維度,我們怎么才能使這些標準真正發揮價值呢?
俞彪:我們在談標準的時候,不能僅僅單獨談標準的內容。標準制定之后是要實施的,標準只有通過實施并監督實施才能發揮其價值。標準的實施或者監督,在很大層面上是通過評價或認證來體現的。
關于認證,可能大家概念里面形成的認識就比較多了,像質量認證,還有其他的體系認證、環境認證、安全認證等。認證通常是在國家認證認可監督管理委員會統籌和授權下開展的工作,它的手續、流程相對會更煩瑣、更復雜一些。
關于評價,相對來說比較寬泛一些,更多是一些標準主體自己開展的活動。標準的評價通常都是由標準制定主體或者實施主體推進的工作,或者說是根據市場需求情況自發、自愿開展的。我們剛才提到的《要求》制定之后,標委會后續就會開展項目管理專業人員能力評價工作。
我們高興地看到,國家對開展人才評價、認證這方面的工作是非常支持的。2021年10月,中共中央、國務院發布的《國家標準化發展綱要》明確提出要“建立健全標準化領域人才的職業能力評價和激勵機制”;2022年7月,16 個部門聯合發布的《貫徹實施〈國家標準化發展綱要〉行動計劃》,再一次強調要“推進學歷證書+職業技能等級證書(1+X 證書)制度實施,推廣標準化領域職業技能等級證書應用”,并且具體規定了由教育部、國家市場監督管理總局(國家標準委)、人力資源和社會保障部來共同推進這項工作。
當然,如前所述,標準的評價工作是市場行為,不是國家強制性行為,這也是標委會后續開展項目管理專業人員能力評價工作中采用的原則,即“項目管理專業人員能力評價,從業人員自愿參與評價,市場主體自愿選擇使用能力評價結果”。
標準的評價工作是市場行為,不是國家強制性行為,這也是標委會后續開展項目管理專業人員能力評價工作中采用的原則,即“項目管理專業人員能力評價,從業人員自愿參與評價,市場主體自愿選擇使用能力評價結果”。
丁榮貴:我記得當年ISO 9000 認證剛開始在我國推進的時候,我們從國家層面到企業層面是非常重視的。但后來ISO 9000 認證給人的感覺是,它好像與企業的質量沒有太大關系,很多企業通過ISO 9000 認證了,產品質量依然出現各種各樣的問題。這種現象產生的原因是什么?我們將來在項目管理標準化過程中如何避免這些問題?
俞彪:您提到的這個問題特別好。ISO 9000系列標準是國際標準,在大家的普遍認知里,國際標準是代表國際先進水平的,應該說,ISO 9000 認證本身是沒有問題的。之所以后來大家對通過ISO 9000 認證的一些企業不以為然,我認為可能有兩方面原因。
一方面,剛開始的時候,ISO 9000 認證是個稀有物,只有少量企業通過了認證。企業在自己的產品上打上這樣一個認證標志,說它們的產品是代表國際領先水平的,這為企業的產品推廣打下了很好的基礎。因為當時ISO 9000認證在我國的普及度還不高,企業最先獲得認證的話,市場認知度就高。隨著ISO 9000認證的普及,這個認證已經由原先的稀奇轉為習以為常了。
另一方面,許多企業采取了急功近利的態度來通過ISO 9000 認證。企業不是像一開始引進這個認證的時候,完全按照標準規定的條款來嚴格把關自己的產品質量,而只是為了拿證。另外,為了配合企業拿證,許多開展ISO 9000 認證工作的認證機構故意簡化工作流程,象征性地到企業去看一下,至于企業產品是不是嚴格按照標準來生產的,質量到底符合不符合要求,它們不管。更有甚者,誰給的錢多,一些認證機構就給誰發證。這就導致企業為了拿證而進行ISO 9000 認證,從而違背了ISO 9000 認證的初衷。
標準的應用過程,要讓大家真正認識到標準的價值,不能搞形式主義。要讓通過認證的人有證據來證明認證以后的價值增長,標準制定和認證是個持續改進的過程,而不是一次性過程。
所以,標委會后續在開展項目管理專業人員能力評價工作時,一開始就特別注意做好頂層設計,從根本上來防范這些事情。標委會將成立項目管理專業人員能力評價專家評審委員會,邀請國內一批在項目管理和標準化領域有很深理論研究、豐富實踐經驗的專家來幫標委會把關,確保評價過程不走樣。在開展工作時,標委會會嚴把流程關和質量關,只有符合評價要求的,才能給予其相應等級評價;否則,一律不能通過,要嚴格杜絕交了錢就發證這種現象。
丁榮貴:對,嚴把質量關是根本。標準首先有個質量關,標準的建設是個嚴密的過程,需要高質量的專家隊伍來把好這個質量關。標準的應用過程,要讓大家真正認識到標準的價值,不能搞形式主義。要讓通過認證的人有證據來證明認證以后的價值增長,標準制定和認證是個持續改進的過程,而不是一次性過程。另外,當我們衡量一個事物的質量時,如果測量工具不準,測量出來的結果就不準。所以,將來對認證評審人員的質量管理是非常重要的,評估體系和評估隊伍也是非常關鍵的。這方面您有什么樣的建議?
俞彪:正像您所說的,標委會在成立專家評審委員會之后,怎么把專家隊伍用好,切實發揮專家在評價過程中的公平性、公正性、權威性是標委會后續重點考慮的事情。在評價過程中,每件事情都要做得符合規范,每一步工作都要經得起嚴格的推敲,每個過程都要嚴格把關,從而確保評價工作能夠有效開展。項目管理專業人員通過評價,拿到相應等級證書之后,不管是到國家機關單位任職,還是到國內外企業任職,大家認同通過評價的人項目管理水平就是高,這樣它的作用就發揮出來了。
丁榮貴:是的,標準、評價和評價的人,這三個對保證體系的質量是缺一不可的。
丁榮貴:PMI 的《項目管理知識體系指南》(《PMBOK?指南》)已經推出了第七版,它的版本幾年就會更新一次;IPMA 針對項目經理個人認證的標準是個人項目管理能力基準(Individual Competence Baseline,ICB)4.0,目前也在開發ICB5.0。可以說,PMI 和IPMA都很注重標準的持續改進問題。要做到這一點,我們需要建立一支長期的標準研究隊伍,再用不斷迭代的方式,應用一代、儲備一代、研制一代。標準需要隨著時代的發展而不斷更新,它既要有連續性,又要有提前量,這可能是標委會將來值得關注的一個問題。
俞彪:是的。一個組織要想做得長久,肯定需要有持續的研究力。關于項目管理標準如何持續推進下去,標委會也一直在深入思考這個問題。目前,標委會已經著手做了兩方面工作。
一方面,標委會編制了《全國項目管理標準體系建設指南》。這個工作從2021年下半年就開始了。做標準先要建標準體系,只有把標準體系建好之后,才能開展后續相應的工作。經過大家的努力,2022年4月,標委會已經把項目管理標準體系建立起來了。項目管理標準體系分成了幾部分,包括專業通用標準、評價類標準、人員能力方面的標準等,這樣在未來5~10年,項目管理標準化領域的專家就可以依據這個標準體系開展研究。
另一方面,為了把上述工作做得更好,標委會建立了項目管理專家庫,吸納了一批項目管理理論功底深厚、實踐經驗豐富的專家,大家一起來推進項目管理標準的持續改進。有了體系做頂層設計,再有專家做保證,我想后續這塊工作就能按照計劃持續開展下去。
丁榮貴:標委會有沒有可能與若干高校、研究院共建一些研究分部?標委會可以和它們簽訂戰略合作協議,每年開展標準制定課題研究。
俞彪:標委會在編制《全國項目管理標準體系建設指南》時有一個原則,就是要立足國情、開放合作。如果一些高校具有在某個領域與標委會共同開發標準的意愿,兩家就可以合作,共同推進這個事情。合作形式可以是在標委會下面設立分技術委員會,也可以成立相關工作組。
丁榮貴:太好了。現在國家要反“五唯”,即唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學歷、唯獎項,就是鼓勵大家把論文寫在祖國大地上。我個人覺得,高校老師在項目管理研究方面最好的成果就是融入標準建設中來,把自己的研究與實踐結合變成一個具有普遍性的、規律性的標準,這才是高校老師對國家最直接、最有效的貢獻。所以,廣大從事項目管理研究的高校老師要注重與標委會的合作,以前大家可能沒有特別重視這個事情。
俞彪:對,我覺得您的倡議特別好。高校老師擅長理論研究,學術水平高。在項目管理領域,怎樣才能把他們的理論研究轉化為促進國家發展的成果?最好的載體就是參與標準制定。
丁榮貴:我們要大力開展產研結合,以產研結合的方式形成標準。這個過程其實是個很好的循環系統。通過產研結合,高校老師把各自優勢發揮出來,然后借助標委會這個平臺形成標準。標準形成后,高校老師要去宣貫,而要讓大家理解就需要編寫教材、組織培訓,這又回到了教育本身。高校上課過程中常常有個缺陷,大家太重視理論,而忘掉了一些東西,就是國家法律法規和專業標準。對專業標準的掌握應該是我們教學內容中一個必備的部分。
高校老師在項目管理研究方面最好的成果就是融入標準建設中來,把自己的研究與實踐結合變成一個具有普遍性的、規律性的標準,這才是高校老師對國家最直接、最有效的貢獻。
丁榮貴:我國作為最大的發展中國家,對世界經濟發展有著十分重要的貢獻。發展中國家最大的特征就是項目數量龐大,因為經濟的快速增長主要是靠各類項目支撐的。將來我國的項目管理標準也必然在國際上發揮應有的重要作用,標委會在這方面有哪些舉措?
俞彪:在項目管理國際標準化方面,標委會主要開展了兩項工作。
第一,等同采用、轉化項目管理國際標準。截至目前,國際標準化組織項目管理技術委員會(ISO/TC 258)共制定9 項國際標準,正式發布7 項,有2 項處于制定過程之中。標委會將其發布的7 項標準中的6 項,轉化為了我國國家標準,另外1 項《項目、項目集和項目組合管理 背景和概念》也已經在立項申報轉化之中。
第二,參與ISO/TC 258 國際會議,申請項目管理國際注冊專家。標委會依托ISO/TC 258國內對口單位——標委會成熟度評估分技術委員會秘書處單位——上海市質量和標準化研究院,代表中國以積極成員身份參加項目管理國際標準化工作。
2019年,標委會與上海市質量和標準化研究院共同策劃、組建中國代表團,赴韓國首爾參加了ISO/TC 258 全體會議和相關工作組會議,取得了圓滿成功。借參加此次全體會議的契機,標委會先后征集了11 名中國專家,經過國家標準委申報審核,成功注冊ISO/TC 258 WG9、WG10 和WG12,成為三個工作組專家成員。特別要指出的是,這次我們推薦的肖楊還成功競聘上《掙值管理實施指南》國際標準工作組秘書這一領導職務。2021年,標委會又組織國內2 名專家通過注冊,成為WG12 新成員,參與項目管理國際標準化工作。
同時,標委會聯合上海市質量和標準化研究院,密切關注ISO/TC 258 標準制(修)訂工作,收集、梳理其階段性成果、立項信息及會議交流內容,以學術簡報的形式和國內相關單位分享,提升國內對項目管理國際標準化工作的認知度。
為了適應時代發展,緊跟國際趨勢,標委會計劃近期啟動《項目管理術語》國家標準的修訂工作。新標準的修訂,將充分考慮目前國內外項目管理的通用共識,借鑒ISO 發布的項目管理領域術語標準及《PMBOK?指南》(第七版),在和已發布的項目管理系列國家標準保持一致的前提下,充分考慮我國項目管理領域的行業實踐。
目前,標委會開展制定的《要求》《項目管理敏捷化指南》《管理咨詢服務指南 項目管理》三項標準,都是自主研發的國家標準。其中,《要求》《項目管理敏捷化指南》兩項標準,在國際標準領域還沒有開展制定。所以,標委會計劃提案這兩項標準為國際標準。如果能夠獲批,將開創我國項目管理標準國際化的第一步。當然,這也是非常有難度的事情,但標委會會努力爭取。
我相信,中國專家團隊加入ISO,積極參與項目管理國際標準化工作,將在國際舞臺上充分發出中國聲音,為項目管理國際領域提出“中國標準方案”奠定前期基礎,也為中國項目管理標準“走出去”提供強力支撐。
丁榮貴:無論從國內還是從國際上看,隨著項目經濟的發展,項目管理標準化的價值會得到越來越多的高校、企業及專業團體的重視。當然,這個過程也任重道遠,需要我們大家關心項目管理標準化工作并為此投入精力、做出貢獻。
俞彪:是的。我們認為,項目管理標準化工作是朝陽事業,大有可為。希望大家多關注項目管理,多參與項目管理標準化工作,為我國的項目管理標準化發展提供智慧、貢獻力量,開創我國項目管理事業更加燦爛的明天。
【后記】
項目管理標準化工作不可能一蹴而就。每一項標準的開發都是一個復雜項目,需要按照項目管理的思維和工作方式來整合資源、實現目標。任何一項標準要真正發揮價值,需要開發者、使用者首先明確制定標準的初心,并且堅守這份初心。