優素福：中國從未逼巴基斯坦選邊站隊，希望西方國家也可以做到

曹然

優素福

“中國政府從沒有逼巴基斯坦選邊站隊，希望西方國家也可以做到。”3月29日，巴基斯坦前國家安全顧問莫埃德·優素福在博鰲亞洲論壇2023年年會“全球地緣政治展望”分論壇上表示。

去年剛剛卸任巴基斯坦第九任國家安全顧問的優素福，今年首次出席博鰲亞洲論壇。中國外交部部長助理農融演講時，特別向這位“老朋友”問好。會下，優素福叮囑三年未線下見面的中國朋友們“多來往”，又對提出“修昔底德陷阱”的美國哈佛大學教授阿利森提出建議：研究中美關系，“巴基斯坦是最好的案例”。

3月29日下午，在博鰲亞洲論壇新聞中心，《中國新聞周刊》對優素福的專訪，就從“案例”開始：當天，巴基斯坦政府第二次選擇缺席美國主辦的“民主峰會”，而優素福正是巴基斯坦上一次缺席“民主峰會”的決策參與者之一。

對此，優素福解釋稱，是否參加峰會并不意味著巴基斯坦支持誰或反對誰，巴基斯坦會繼續與美國就相關議題進行雙邊對話，但“我們會注意這些活動是帶來更多的合作，還是創造更多的‘陣營政治’”。在更廣泛的議題上，優素福希望巴基斯坦能成為中美雙方合作、對話的平臺與橋梁。

1971年7月，在時任巴基斯坦總統葉海亞·汗的熱情幫助下，時任美國國務卿基辛格由巴基斯坦轉道，乘坐巴基斯坦民航客機抵達北京，和周恩來總理舉行會談，就尼克松訪華、中美關系正常化邁出了關鍵的第一步。

“歷史經驗告訴我們，巴基斯坦應該給該地區的大國對抗降溫，而不是成為沖突的一部分。”優素福說，“這很艱難，但如果巴基斯坦不采取行動，坐等局勢惡化，最終被要求選擇陣營站隊，這對巴基斯坦、對中國、對美國都不是好事。”

優素福是巴基斯坦國家安全事務的長期決策者。2019年到2021年，他擔任國務部長級的總理國家安全事務特別助理。2021年到2022年，他出任巴基斯坦國家安全顧問，成為巴外交、安全、防務事務的主要負責人。

在此期間，優素福應對了阿富汗內戰、俄烏沖突、中美關系緊張等一系列國際和地區挑戰，并為巴基斯坦制定了第一份長期安全戰略。這次專訪中，他特別透露，一年多之前，巴方和印度政府曾就印巴關系問題舉行過秘密磋商。

是否參加峰會，不應被視為巴基斯坦發出了什么信號，并不意味著我們支持誰或反對誰。巴基斯坦一直、也將繼續與美國就相關議題進行雙邊對話，但我們不希望陷入“在某個特定時候去支持或反對誰”的站隊處境。

巴基斯坦一直根據具體事件的是非曲直做出決定。如果我們認為有什么重要的國際合作需要巴基斯坦參與，我們會參加。但任何國家都應注意這些活動是帶來更多的合作，還是創造更多的“陣營政治”。這是問題的本質，所以我們看到本屆政府這次做出了同樣的決定：不參加峰會。

毋庸諱言，中美之間的競爭在加劇，這讓我非常擔心。我們是中國的特殊伙伴和朋友，兩國地理相連。同時，我們也是美國數十年來在安全一線的盟友。巴基斯坦的經濟同時依賴于中國、美國和歐洲，大多數進口來自中國，大部分出口流向西方。

所以，一旦大國之間爆發沖突，巴基斯坦不會得到任何好處，將成為這場競爭的“代理戰場”。許多國家都將面臨這個問題，但巴基斯坦在今天已經面對這個挑戰，且這種挑戰比其他所有國家面對的都要嚴重。

讓我們從歷史中吸取教訓：我們周圍的任何沖突都會對我們不利。在阿富汗，作為美國的盟友，巴基斯坦成為戰爭的參與者，結果這場沖突的所有余波都發生在巴基斯坦。“9·11”事件以來，我們的經濟損失超過1500億美元，超過8萬人傷亡。同時，我們也有在1971年為基辛格秘密訪華搭建橋梁的光榮歷史。所以我認為，如果可能的話，巴基斯坦應該給該地區的大國對抗降溫，幫助緩解中美之間的緊張局勢，而不是成為沖突的一部分。

我認為的解決框架是：將中國、美國及世界其他國家都納入巴基斯坦的互聯互通。任何想參與中巴經濟走廊投資的國家都可以參與。我希望中國和美國的投資能夠進入同一個項目，比如在能源領域，是不是可以有三者結合：西方的技術、中國的投資、巴基斯坦的合作關系與資源。這是過去曾經發生過的。

此外，即使地緣政治對抗加劇，我們也希望中美及其他國家能合作應對氣候變化等人類共同面對的挑戰。巴基斯坦是一個碳排放量很低的國家，但也是受氣候變化影響首當其沖的“最脆弱十國”之一。2022年，我們遭受大洪水，經濟損失超過300億美元。所以我們希望有一種全球機制，能在氣候變化、水資源、經貿等問題上持續合作，給巴基斯坦這樣的國家應有的支持。

總的來說，我一直提倡一個相互依存的全球經濟模式。這不容易實現，但巴基斯坦沒有別的選擇。坐等局勢惡化、甚至最終被要求選擇陣營站隊，對巴基斯坦、對中國、對美國都不是好事。

我們與中國、美國都進行了積極的對話。我感受到的是，中美關系的變化對所有人來說都“太新了”。美國仍在努力判斷中美關系的性質和本質，判斷如何競爭；中國也在努力尋找平衡。我認為沒有人希望在烏克蘭危機之后再發生重大沖突，大家都看到軍事對抗是可怕的，但我們現在正在進入技術對抗、經貿競爭和虛假信息對抗。

這是一個尋找平衡的過程。對于像巴基斯坦這樣的國家來說，重要的是，當中國帶來數十、上百億美元的投資時，其他國家不能告訴我們“你們沒有資格得到這些投資”。我們需要這些投資，我們希望每個人都來投資。

中國新聞周刊：此前，巴基斯坦成為美國的長期盟友，與冷戰中印度和蘇聯的密切關系及阿富汗問題相關。現在，阿富汗問題已不再是美國的核心戰略問題，美國和印度的關系已大大改善。而美國對該地區伙伴的新需求，從AUKUS、QUAD等新合作機制上看，都明顯針對中國。在此背景下，巴基斯坦將如何在亞洲及太平洋地區找到自己新的位置和“生存之道”？

優素福：你提到的是巴基斯坦面臨的一大挑戰。一直以來，巴基斯坦在建設伙伴關系時過于關注信任、友誼、個人關系，而較少關注我們能為世界提供怎樣的商業價值。過去數十年，我們對美國及西方世界的價值主要是“安全”。無論何時該地區發生沖突和對抗，巴基斯坦都是被需要的。但是，我們沒有關注自身的經濟價值、在地區內的互聯互通價值。

現在，巴基斯坦不能僅僅依靠“安全”價值。即使是西方世界，現在也不希望印度和巴基斯坦之間發生沖突。巴基斯坦，如我們剛才討論的，更不能坐等沖突局勢發生，我們需要為世界貢獻另一種積極價值。

國家要發展，首先需要的是愿景。沒有國家比中國更清楚這一點，過去世界認為中國是一個貧窮的國家，但現在中國是全球經濟的領導者，這是中國的成就。現在，我們又看到中國政府為中國、為全球的安全和發展提出了多個愿景。

2022年初，在我擔任國家安全顧問期間，巴基斯坦出臺了首個國家安全政策，確定巴基斯坦國家安全的核心是經濟安全。這份文件的主要作用就是為巴基斯坦的安全概念和未來方向提供一個清晰的愿景。我們需要集中精力增強我們的經濟韌性，以便有資源、有能力應對其他安全挑戰。

一旦我們明確了想去的地方，我們就總能找到抵達的辦法。首先，我們要成為地區互聯互通樞紐。在這一點上，中國與巴基斯坦的特殊關系至關重要，中巴經濟走廊是一個成功的例子。對巴基斯坦來說，這可以供應能源，加強基礎設施建設，改善農業和工業產業；中國也獲得了新的與世界各地連接的通道。

同樣，我們也在加強同中亞國家的互聯互通，包括通過阿富汗，在中亞和巴基斯坦之間建設能源通道。我們尤其對中國成功推動沙特阿拉伯和伊朗的外交和解感到興奮。伊朗是巴基斯坦的鄰國，但它是被孤立的，我們希望伊朗可以對外開放，這樣我們之間可以建立更多的聯系、實現更多的貿易來往。

總之，巴基斯坦的關鍵路徑是加強建設我們的經濟安全，改善國內環境，建成地區貿易和交通樞紐。我們看到中國正走向全區價值鏈的高端，這意味著一些低端產業投資將離開中國，這些公司是否可以來巴基斯坦？我們有獨特的區位，龐大的適齡人口，尤其是有數百萬熟練的英語使用者。我們要善加利用這些優勢。如果有合適的環境，西方會愿意增加對巴基斯坦的投資。

中國新聞周刊：你提到了2022年發布的巴基斯坦國家安全政策。對于巴基斯坦的戰略發展而言，這是一個很好的開始。但是，該戰略發布后，巴基斯坦爆發了憲法危機，陷入了更嚴峻的債務危機及安全危機。那么，巴基斯坦的戰略方向，是否會受到國內外動蕩局勢的影響？

是的，我們生活在一個非常特殊的時代。新冠疫情導致全球經濟下行，讓我們備受煎熬，俄烏沖突又加劇了這種負面影響。巴基斯坦的能源大部分依賴進口。因此，雖然我們沒有在俄烏沖突中扮演任何角色，但隨著全球大宗商品和能源價格大幅上漲，巴基斯坦正遭受著這場戰爭帶來的痛苦。

在此背景下，我們討論具體的危機。巴基斯坦本就有陷入債務危機的歷史，近年又受到新冠疫情以來全球供應鏈遭受沖擊的影響，所以我們面對經濟危機，需要政治穩定以達成解決危機的共識。巴基斯坦已經推遲了重要的經濟改革，現在我們必須進行改革，減少支出，增加外匯收入，以穩定經濟，然后增加出口、促進投資。然而，2022年巴基斯坦爆發憲法危機，政府更迭，政局持續不穩，從而未能從債務危機中脫困。

當政治不穩定且經濟疲軟，安全問題就會出現。過去20年，巴基斯坦是打擊恐怖主義最為成功的國家之一。問題在于，如果極端組織依然能夠穿越鄰國邊境，那么完全消滅恐怖活動就是非常困難的。如今，我們看到巴基斯坦塔利班等組織卷土重來。

另一個現實是，有“第三國”在巴基斯坦境內支持巴基斯坦塔利班的活動，一些中國公民和機構成為這些恐怖襲擊的目標。我想這可能使一些不喜歡中巴伙伴關系的人受益。總的來說，巴基斯坦正面臨經濟危機、政治危機及一定程度上的安全危機疊加的局面。

但是，在總體方向上，我們已經看到，上一屆政府和這屆政府的關注焦點都是經濟安全，都是地緣經濟和互聯互通，所以總的來說國家安全政策不會改變。不幸的是，政策剛剛出臺，各種危機就爆發了，所以這些政策的實施進展不像我希望的那樣迅速。現在，政治不穩定壓倒了一切，即使在大家明明都同意的事情上，也很難看到各方達成共識。

當前的關鍵是，各方必須就選舉日期達成一致，然后無論哪個政府上臺并獲得5年執政期，情況都將穩定下來。我確信目前的動蕩是暫時的，一旦我們渡過這個階段，你就會看到巴基斯坦的政策路徑清晰起來。而政治動蕩的每一天，都是巴基斯坦失落的一天，因為我們本可以用這一天來努力實現發展愿景。

3月30日，博鰲亞洲論壇2023年年會開幕式在海南博鰲舉行。圖/中新

中國是巴基斯坦的全天候伙伴，也就是“鐵哥們兒”，而且中國不干涉巴基斯坦內政。因此，無論巴基斯坦哪屆政府執政，都不會改變中巴之間的特殊關系。這種關系比任何特定政府、特定領導人、特定政黨都要更穩固，我相信這種關系能繼續下去。

但話說回來，我理解，對于我們的任何伙伴來說，巴基斯坦的政治動蕩都是一個問題。如果政治不穩定，各國如何能在伙伴關系中做出長期決定？另一方面，隨著中巴兩國關系的加深，我們必須加強多層次、多領域的溝通。我們的伙伴關系主要是建立在政府關系的基礎上的，雙方文化不同，語言不通，民間來往不充分，相互理解不夠多。如何在中巴兩國人民之間建立良好的溝通，是非常重要的。

我一直關注的領域是智庫對話，我們需要進行更多的智庫交流。我擔任國家安全顧問期間，我們開始了名為“伊斯蘭堡安全對話”的活動，這是巴基斯坦政府主辦的安全會議。我們需要更多這樣的論壇，你可以把它們看成各種縮小版的博鰲亞洲論壇。同時我們還要舉辦電影節等文化交流活動，鼓勵支持旅游業發展，讓來到巴基斯坦的中方人士在離開時對我們的文化有一些認識。當然，我們也需要更多的媒體交流和對話。

首先，現在巴基斯坦不再把印度和其他國家關系的變化視為“零和”問題。也就是說，其他國家和印度建成良好關系，不會影響它們和巴基斯坦的伙伴關系。我們知道印度對世界而言非常重要，這是一個巨大的經濟體、巨大的市場。我們也樂見中印走出緊張局勢，該地區的任何沖突對巴基斯坦都沒有好處。

但問題是，在巴基斯坦問題上，印度表現得不像一個成熟的大國。印度拒絕在雙方有分歧的問題上和巴基斯坦打交道；不愿意遵循國際法原則，而是在邊境爭議地區開展單方面行動，單方面改變爭議領土的地位。

約一年多之前，巴基斯坦和印度方面進行過非公開的對話。在這種接觸中，我的感受是：印度對世界其他國家適用一套規則，對巴基斯坦則適用另一套規則。坦率地說，印度政府現在受到意識形態驅動。如果印度方面的心態不改變，我們之間的關系就很難改變。

但在理想情況下，巴基斯坦和印度改善關系，乃至實現關系正常化，是絕對必要的，是惠及數量龐大的兩國人民的。所以，我們需要以積極的態度推動進程；同時，希望印度方面改變目前不成熟的做法，希望理智能占據上風。不過，考慮到印方的現狀，我對雙方未來一段時間的關系走向感到悲觀。

或許，巴基斯坦曾經能影響阿富汗塔利班。不幸的是，阿富汗前政府制造了一種敘事，即所謂“巴基斯坦控制著阿富汗塔利班”，用這種敘事掩蓋自己的軍事失敗和政治失敗。現在巴基斯坦和阿富汗塔利班政權并非沒有矛盾，我們有邊界爭端，甚至爆發過小規模沖突。我們要求阿富汗新政府推動包容性進程，保護人權，允許女性接受教育，但阿塔沒有聽取我們的意見，這也困擾著巴基斯坦，因為國際社會以為我們不夠努力。

從地緣上說，我們非常希望改變阿富汗的孤立局面，通過阿富汗連接中亞，非常希望阿富汗能正常化。而且，一旦阿富汗被孤立，恐怖主義就會增多，難民就會增多，巴基斯坦過去40年都首當其沖地受到這些問題的影響。這就是為什么我們一直呼吁全世界要同阿富汗新政府接觸。但是，這個新政府卻沒有做國際社會要求他們做的任何事情。如你所言，這是僵局，阿富汗民眾在受苦受難，世界卻找不到前進之路。

我們怎么辦？我們別無選擇，只能繼續對話。阿富汗塔利班領導人受意識形態驅使，他們的思考方式和你我非常不同。我們必須了解對他們來說什么是重要的，什么才能改變他們的想法。是國際承認嗎？是經濟援助嗎？國際社會已經做了一些嘗試，比如試圖提供資金，但這不起作用，阿塔認為這是他們應得的。

現在，由于烏克蘭危機升級，全世界如此忙碌，阿富汗問題受到的關注已經大大降低了。但是，世界不應該忘記上世紀90年代的教訓，孤立阿富汗、任其自生自滅，成為種種災難的根源。

現在，關鍵是要有一個“承認路線圖”，相關各國和阿塔政權坐在一起，討論一個路徑，比如說“獲得國際社會正式承認的十個步驟”。現在的問題是，可行的路線圖是缺失的。我想我們應該先討論出一個路線圖，然后爭取和喀布爾方面達成一致，這才能有所進展。