尋找黃土謠（一）
——音樂學家馮亞蘭訪談錄

文/張 鵬

馮亞蘭，女，漢族，西安音樂學院教授，1933年1月出生于西安市，陜西省富平縣人，在西安長大，1950年考入西北藝術學院，1953年畢業后留校西北藝術學院任教，長期從事音樂學的教學工作。西北藝術學院即現在的西安音樂學院的前身。

Z:張鵬,馮老師好，據我了解，您一直在西安音樂學院從事民族音樂學方面的教學工作，干了一輩子，那么您在教學中是如何實施民歌課的教學的呢？

F:馮亞蘭,西安音樂學院的前身是西北藝術學院，我當時從這里畢業后就留校任教，學校關于民族音樂學方面的老師比較缺乏，民間音樂課也沒有專門的老師，那就是我一個人來教，當時也曾各處請老師到我們學校授課，后來就請了陜北吳堡的民歌手張天恩，張天恩到了學院就教過民歌，也還請了陜北府谷的丁喜才也給學院上過課，后來，丁喜才去了上海音樂學院。我們過去教民歌的老師，主要是外聘，說唱方面的教學就在曲藝團請些人來進行授課。

過去，雖然教師不多，但是我們盡量把課開的比較豐富，戲曲方面的也有，尤其在民族民間音樂這塊，我們請外面的老師比較多，那時候民間音樂課在學校里開展的還是不錯的。

好多學生回來見了我就唱民歌，哈哈！我算是學校的第一位教民間音樂的老師，現在的老師就多了，包括我的學生留校的都多了！現在有個音樂學系，就有這個民間音樂課！

Z：你們當時請陜北的兩位民歌手張天恩、丁喜才來學院上課大致在什么時期？他們在音樂學院教了多長時間的課？

F：在上世紀五十年代。具體多長時間我不記得了。

Z：張天恩和丁喜才是誰把他們請來教課的？

F：當時是學院請的，具體是哪個負責人請的，我記不清楚了。我記得陜北榆林有個霍向貴先生，它是搞陜北民歌方面研究的，是他介紹張天恩和丁喜才來音樂學院授課的。另外，就是陜西省藝術館的楊璀先生、劉俊平先生和當時西安音樂學院的張豪夫老師也都在搞民間音樂的搜集整理工作，從他們那里打聽一些情況，我們也就有了尋找民間音樂老師的線索。

Z：1977年6月以后，由中國文化部、文學藝術研究所音樂舞蹈研究室和陜西省文化局共編了一本書叫《陜北革命民歌》，當時成立了一個編輯組，也派了包括您在內的一個采訪組，你們這個采訪組成員有：簡其華、張世美、嚴良喆、張丕基、張豪夫、劉均平、楊璀、白秉權、馮亞蘭等。你們當時是怎么去陜北的？談一下你們的采訪見聞或感受。

F：那時候去陜北比較困難，坐汽車去的，好家伙，一路上灰塵大的很，先到了延安，后來又到了榆林，光坐汽車就走了好幾天

了，當時就是那樣到達采訪地的。到榆林以后，我們就到各縣去找民間藝人，我們九人組分頭進行采訪，我當時和張豪夫、嚴良堃、張世美在一個小組，找到歌手以后就讓他們唱，然后我們就記錄他們唱的歌。主要去的地方是清澗縣和綏德縣，在清澗縣停留的時間長一些。

我記得我們去清澗縣采訪的時候，那邊的“老革命”特別多，我們就到那些老鄉家里頭，老鄉家都住的是土炕，陜北人有個住宿習慣就是在窯洞內休息的時候是盤腿坐炕的。我們坐在炕上聊天、采訪、聽他們坐在炕頭唱歌，也在炕上一起吃飯。清楚地記得老鄉家的那些婆姨們搟面時候也在炕上，把面團用搟面杖搟開以后鋪了一大炕。我們那時還不太習慣坐炕，坐在炕上我們又不會盤腿，所以只能坐在炕邊上，把腿掉在炕沿上，要么坐在炕上就把腿伸的直直的，哈哈！我們都不習慣，所以多數時候就坐在炕沿邊上。

我們一般記錄民歌時候多數在晚上，因為老鄉白天要干活兒，晚上回來閑了才開始給我們唱歌，我們就現場做記錄。記錄完之后，我們也就都住在老鄉家，陜北的老鄉們很好客，盡管條件艱苦，總是想辦法給我做一些好吃的飯菜讓我們吃。那時又沒有招待所，所以我們晚上就都住在老鄉家的窯洞里的大土炕上。我們那時候也不太講究，無所謂。另外，插一句，也曾記得我們在陜南采風的時候，我們住在雞窩邊，結果給我頭上窩了一頭的虱子，哈哈！

我們那時候很幼稚，也很單純，接觸到很多老干部（“老革命”），看到他們生活貧苦心里覺得很不服氣，他們過去那么辛苦，理應要給老干部多照顧一些。

Z：當時您去陜北的時候，看到陜北人這種生活條件覺得反差很大，是嗎？

F：對，當時關中和陜北農村的整個面貌反差還是挺大的。我們家情況還不一樣，我父親是個國民黨的軍人，我從小就在國民黨陸軍小學、陸軍中學一直到保定陸軍軍官學校畢業，我們家還算比較好一點。當然，后來在“文革”中就什么也沒了。我還能好點，一直在學校相對安穩的當老師。

在那個特殊的年代教學生民歌，學生也曾是胡提意見了，偶爾會遇到一些麻煩，比如教學生唱陜北民歌《東方紅》就遇到一些吐字、咬字問題就受過批評，但總算處境還好。

Z：你們當時去陜北采風，主要是為了編這個民歌選嗎？

F：對。

Z：上世紀七十年代末到八十年代初，文化部有個中國民族民間集成的收集、整理工程，您當時參與《陜西卷》的整理、編輯工作了嗎？

F：參與了，其中《陜西卷》也有我記錄的民歌，具體是楊璀、劉均平他們負責呢！他們有時候就是把我叫上去搞一些記錄工作。

Z：你們出去采風的主要記錄設備是什么？

F：主要靠耳朵聽，用手在紙上記譜，都沒什么其他錄音或者其他記錄工具。我記得后來擁有了一個磚頭大的錄音機，長方體形的，每人一臺。但我們做各種記錄主要還是靠耳朵，靠著現場和民間藝人們學唱來記錄。在采訪現場記詞、記寫旋律，而且詞曲幾乎是同時同步記錄的。遇到歌詞有聽不懂的情況下，我還得再問問藝人們，核實好以后才把歌詞再填到旋律下面。我覺得當時干那個工作挺有趣的，當時我們這個組的人記錄水平都挺高的。

Z：請您講講您對陜北民歌手張天恩的印象。

F：我對張天恩印象挺深的，張天恩這個人呢，很樸實，他在教我們學生學民歌時候是一句一句的教，那時候教唱民歌的教室里有一個臺子，我們大家都坐在臺子上，然后他在臺下給我一句句地教。記得當時教唱我們民歌時有個笑話：他在教我們一句民歌詞“枉徒為然”時，他用濃重的陜北話說你們唱的時候就都往“土里頭然”，哈哈！然后，大家都笑了。他很樸實、也很風趣幽默。

Z：您對張天恩唱過的哪些民歌熟悉？

F：他教過我們唱陜北民歌《腳夫調》《趕牲靈》，這些歌都是他唱的，他也教過白秉權女士這些歌。歌唱家白秉權那個時候也是我們這里的學生。

Z：您覺得張天恩唱的怎么樣？

F：唱得好！歌也樸實的很！風格把握的沒問題！我們也都喜歡張天恩，他年紀比我們都大得多，很實實在在的一個人，大家都對她很尊重。

Z：您對陜北府谷的歌手丁喜才的演唱有什么印象？

F：哦！丁喜才好像就稍微高級了點！張天恩不識譜，就是一句句地唱得教，而丁喜才給我們學生教唱民歌的方法要比張天恩多一些，雖然丁喜才也不識譜！而且丁喜才演唱時的示范也比較好一些。

Z：當時陜北還有個唱得好的歌手叫李治文，你對他了解嗎？

F：我沒有采訪過他，也沒有接觸過，但我知道他唱得好。

Z：你們學院開設民歌課以后，對學生的這些學習有什么要求？

F：開設民歌課程以后，學生期末考試時候就必須要學會背唱一定量的民歌。或讓他唱幾首，或者指定讓學生唱哪首民歌。學生都還完成的不錯！

Z：你們在民歌課上除了教學生唱陜西民歌外，還教其他地方的民歌嗎？

F：南方民歌也唱，北京的單弦也唱，且學生也都喜歡唱各地的民歌。我教這個課，他們也都喜歡。

Z：你通過調查、采訪等認知，您對陜北民歌的最大感受是什么？

F：一個是很樸素，一個是很生活化，表現生活很具體，信天游唱情歌部分都很樸實，很實在。