對話《大國經濟學》作者：反腐，就是拿掉“腐敗租金”

曾勛

改革開放40余年，在一個急速轉型與發展的大國，經濟學面對的真正問題是什么？對于一個規模巨大、區域差異顯著、治理層級復雜的大國，其經濟發展歷程與當前面臨的轉型挑戰是什么呢？現代經濟學是否足以解釋和指導中國的轉型和發展？前不久，由10位知名經濟學家聯袂創作的經濟學著作《大國經濟學》，用通俗易懂的行文風格，試圖討論上述種種問題。

本書聚焦于新中國成立后，特別是改革開放后中國經濟的發展，探討了中國經濟各領域的轉型挑戰和發展形勢，描繪了中國社會經濟的運作與特色。本書主要作者、北京大學經濟學院教授、博士生導師楊汝岱日前接受了廉政瞭望·官察室專訪，談及書里書外的話題。

地方經濟發展短期行為怎么破？

廉政瞭望·官察室：目前國際局勢不明朗，全球化遭遇挑戰，書中談到中國需要保持對外開放，同時要選擇在西方體系的基礎上建立一個相對獨立的體系。從“一帶一路”到“雙循環”再到強化人民幣體系，您認為中國在這條道路上探索，面臨什么樣的挑戰？

楊汝岱：我們要建立一個相對獨立的經濟體系，不是說我們非要這么做，而是說現在的大環境，迫使我們不得不去探索。過去的20多年，我們經常提到中美共贏的模式，成就了中美，也成就了世界。但是現在這個模式出現了邊際效用的遞減和邊際收益的遞減。按經濟學的邏輯，這個模式遇到了很大的挑戰，而我們又不愿意像日本、韓國一樣完全融入西方治理體系，所以不得不嘗試第二條路。

在這個過程中我覺得第一點是要謹慎，要科學評估。政府決策對于經濟發展的推動是中國經濟的顯著特征之一，所以我們的政策一定要科學，要有一些長遠的規劃。

第二點一定是要在融合中成長。新體系的構建非一朝一夕，這是幾十年甚至上百年的事情，不能著急。構建新體系也不能脫鉤現有體系，要開放，要融合，要在發展中解決問題，要取長補短。理論界也要慎重，要實事求是。要講好我們的“中國故事”，首先要足夠尊重一般性原理，不能說學會了相對論就超越了愛因斯坦，模仿和創新完全不在一個檔次，必須一步一步慢慢探索，根植于自己實際情況，在學習和借鑒現代經濟學的基礎上，慢慢形成自己的實踐和理論體系。

廉政瞭望·官察室：大國地方政府眾多，中央提出一個政策目標后，地方政府往往“層層加碼”，容易造成“運動式”的政策執行，比如“運動式減碳”。那么，在中央放權與協調地方改革的過程中，最迫切需要解決的是什么問題？

楊汝岱：這是一個很好的問題，其實也是很多人都看到了的問題。從我的觀點來講，我覺得最迫切的是要解決多目標的問題。

以前我們經常講以經濟建設為中心、發展是第一要務，那GDP增長就是地方政府最核心的任務，這個就很明確，圍繞一個核心任務?，F階段社會經濟形勢確實復雜多了，有時候各個部委對于地方的要求和考核都會牽制地方經濟，這個多目標考核是個比較麻煩的事情。我們經常講的，既要怎么樣還要怎么樣，顯然很多時候在目前的條件下，多個目標會發生沖突，最簡單的是經濟發展與生態環境保護之間的沖突?；鶎釉趫绦袝r，會趨利避害，比如現在上面拿這個目標來考核我，我就把這個目標貫徹到底。這一個目標完成以后，過一段如果上面又提了另外一個，我又把另一個做好，但是在貫徹這些目標的時候，基層政策的連續性就遭到了破壞。正比如我們走路，既要往左走，又要往右走，我就只能左一下右一下，結果就是沒法往前走。

所以，最迫切的問題我認為是決策層面要解決對地方政府考核的多目標問題，要有一個相對明確的長期和短期任務給基層。過多的目標考核，可能讓地方政府無所適從。多目標優化應該是決策層與地方政府都需要面對和解決的問題。

廉政瞭望·官察室：某些地方政府由于主政者的更換，或者主政者對政績片面追求，往往造成地方經濟發展不連續，甚至出現經濟發展畸形、生態環境被破壞等現象，長遠來看影響地方的發展。您認為，應該如何避免類似情況發生？

楊汝岱：地方官員的短期目標是否符合地方經濟發展的長期利益，我覺得這個問題不能簡單歸結為官員調動頻繁。作為地方主政者，人事調動是無法避免的，這種事情他們自己無法控制。每個人都是在其位謀其政，作為一個地方的主政者，他不追求政績，追求什么？追求政績才會去努力做事。關鍵是看他所追求的政績是否跟社會福利相匹配，這是最重要的。

要解決這個問題，還是我們一直強調的，要有制度建設、權力監督。首先要有合理的明確的晉升機制，有政績才可以晉升，很明確。此外，更重要的是要對政績形成多維度的監督，地方主政者的政績不只是上級說了算，必須要多維度多層面都能看得到你的努力，可以監督你的決策，這個時候，主政者當然就會有相對長期一點的施治目標。

反腐能促進經濟發展

廉政瞭望·官察室：您在書中提到，中國要實現長期、全局、多維的高質量發展目標，需要營造良好的制度環境。黨的十八大以來，反腐敗持續深入，政府從上到下建立了完善的反腐敗機制。不過也有一種相對非主流的聲音，認為反腐敗會影響經濟發展，您怎么看待這種說法？

楊汝岱：我的觀點很明確，反腐當然是有利于經濟發展的，但必須是徹底的、一切放在陽光下的反腐。我可以舉一個簡單的例子。

比如，我們要花1萬元在一個村里修一條路，這條路它能夠帶來1.2萬元的收益。從科學決策的角度來講，1.2萬元收益是社會收益，因為修了路，百姓走路方便了，節省時間成本了，這樣，社會就有了1.2萬元的收益。從社會最優的角度來講，地方治理者就一定需要修這條路。

我們來看村主任如何做這個是否修路的決策。情形一，一切在陽光下，考核目標和社會目標一致，結果是高質量修路，最優。一切在陽光下，表示路是怎么修的，公開透明，有多維度監督，不存在偷工減料，也沒有多余的費用去行賄。村主任考核目標和社會目標一致是說，路修好了，村主任晉升概率提高，假設折算1000元效用；如果路修得不夠好，折算500元損失。這個時候村主任的最優選擇就是修路，而且好好監督把路修好。

情形二，一切在陽光下，考核目標和社會目標不一致，結果是不修路。如果路修好了，對村主任沒什么收益，但路修差了，會有500元損失，那村主任就會選擇不修路。

情形三，修路是黑箱，考核目標和社會目標一致，結果不確定。這時候就存在腐敗租金，村主任讓誰修路，是可以獲得租金的。假設租金最高為2000元，租金的實際金額取決于村主任的道德標準。但也還是有概率不收租金修路，畢竟晉升可以折算1000元收益。

情形四，修路是黑箱，考核目標和社會目標不一致，最差。這種情況下即使是碰到了道德標準最高的村主任，也就是不修路，沒有損失。一般情況是會收取腐敗租金以彌補修路決策可能帶來的風險，路當然也會修得偷工減料。

從這個例子可以看到，一切放在陽光下，對于公共決策有多么重要。當然，如果能和合理的考核晉升機制結合，讓村主任敢于改革創新，結果就更好了。如果修路是黑箱，這時候就需要反腐，反腐會有積極作用，比如情形三和情形四，假設反腐使得腐敗的成本超過2000元，村主任當然就不敢拿這個租金了。

所以，反腐影響經濟是無稽之談。在反腐的同時，最重要的是要讓決策者受到多維的監督，讓他們敢于決策，敢于擔當，要把決策的風險降到最低。

“以自然之道，養萬物之生”

廉政瞭望·官察室：我們該如何去偽存真、去蕪存菁，將優秀傳統文化創造性轉化用來服務經濟發展？

楊汝岱：中國經濟之所以能夠在這幾十年取得高速發展，當然跟我們傳統的文化相關。比如，《尚書》中寫道：“功崇惟志，業廣惟勤。”我們的文化對勤勞節約一直十分認同和推崇，以勞動為本位的社會倫理范式一直沒有變過。

中國人常說，“家有余糧心中不慌”“年年有余隨時應急”。中國人有儲蓄的習慣，其實這也是一種文化。傳統文化使得我們有高儲蓄，改革開放使得高儲蓄能夠轉化成高投資和高產能，而且高產能能夠被消化。舉個簡單例子，經濟學里面有一個生命周期理論，是什么意思呢？人年輕的時候多賺錢，年老的時候我就多消費，反正我一輩子大概維持均衡，這個看起來是個很正常的理論，在西方的價值觀體系里面完全沒有問題。但是中國一直強調家國天下，中國人是講傳承的，老人講究延續，都在為子孫服務，我覺得這個理論就不太符合中國的文化。

當然，高儲蓄的文化也是一把雙刃劍，產能太大了，消化不了了，怎么辦？我們講對外開放，其實就是在消化我們的產能，我們現在天天講要促進消費，也是讓高產能得到消化，這就是另外一個問題了。

廉政瞭望·官察室：面對未來的經濟形勢，現在有不少經濟學家通過各種形式，比如講課、直播、短視頻等等，來告訴小微企業主與老百姓該如何開展經濟活動，你怎么看待這種情況？或者說，您有沒有比較好的意見和建議？

楊汝岱：我沒有意見和建議。企業家怎么做，老百姓怎么去生活，他們比我們研究經濟的懂得多。舉個例子，我吃了個好菜，看了個好電影，所以我建議您去那里吃飯，建議您去看這個電影。結果您去那個餐館吃了那道菜，很不符合胃口，電影也不是您喜歡的類型。雖然這個例子有些極端，但是道理是一樣的。所有經濟主體，都是在約束條件下去優化自己的行為，永遠不要覺得我幫別人做決策是為他好。

我始終認為，“治大國若烹小鮮”，政府只要做好自己該做的事情，創造最好的條件和環境，致力于擴大經濟主體的預算集和信息集，讓經濟活動者自己做決策，才是最簡單最健康的社會經濟。決策者不要老去想著我要去幫人家做決策，這就是掛著“我為你好”的名行其他目的之實，這種“為你好”的愛是難以承受的。“以自然之道，養萬物之生”，這個說法對于社會經濟發展來說，非常有借鑒意義。