對(duì)話(huà)張晉藩：學(xué)術(shù)研究要耐得住“坐冷板凳”

《方圓》：在您看來(lái)，為什么越到現(xiàn)在越要強(qiáng)調(diào)、重視中國(guó)法制史的研究？研究中國(guó)法制史對(duì)當(dāng)今社會(huì)有怎樣的現(xiàn)實(shí)意義？

張晉藩：習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，以史為鏡、以史明志，知史愛(ài)黨、知史愛(ài)國(guó)。我也一直主張中國(guó)法制史學(xué)研究的是過(guò)去，但面對(duì)的是現(xiàn)實(shí)，它的生命力就在于為當(dāng)前的國(guó)家政治建設(shè)、法治建設(shè)提供歷史借鑒。

中華民族擁有四千多年的法制文明史。雖然它不像刑訴、民訴等學(xué)科一樣可以辦案，但卻能給辦案提供很多文化依據(jù)。我們現(xiàn)在經(jīng)常談的馬錫五審判方式，其實(shí)類(lèi)似的方式在周初召公時(shí)代就實(shí)行了。據(jù)史書(shū)記載，召公巡行鄉(xiāng)邑，到一個(gè)小村子，在甘棠樹(shù)下面搭個(gè)草棚子就地問(wèn)案，判決公允，各得其所。召公逝世后，百姓為了懷念他的恩德，還專(zhuān)門(mén)作了一首《甘棠》詩(shī)來(lái)歌詠他、紀(jì)念他。召公實(shí)行的這種巡行鄉(xiāng)邑、就地審判、便利民眾的審判方式，與“重民”和“明德慎罰”的法律思想是密切聯(lián)系的。

中國(guó)法制歷史是一個(gè)宏大的智庫(kù)。它產(chǎn)生于中華民族的文化土壤之中，其任務(wù)就是要揭示中國(guó)法制與固有國(guó)情的內(nèi)在聯(lián)系與相互關(guān)系，以及蘊(yùn)藏于其中的民族精神。深入挖掘這座寶庫(kù)，不僅可以展示中國(guó)法制史的學(xué)科價(jià)值，而且可以為國(guó)家法治建設(shè)提供豐厚的文化資源，亦可增強(qiáng)中華民族的自信心、自豪感。

歷史的作用就在于通古今之變，不僅是了解現(xiàn)實(shí)，還要遠(yuǎn)望未來(lái)；不僅是通過(guò)放大鏡來(lái)看歷史，還要縱向看歷史，根據(jù)歷史的規(guī)律和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看前路怎么走。

《方圓》：您已94歲高齡，有什么愛(ài)好和長(zhǎng)壽秘訣嗎？

張晉藩：要談長(zhǎng)壽秘訣的話(huà)，我覺(jué)得是心無(wú)旁騖，少想一些雜事，對(duì)功名利祿這些事看得比較淡泊，主要集中力量潛心研究學(xué)問(wèn)，這樣子心比較寬，這些事情不都容易計(jì)較。另外，不管有什么不愉快的事，只要拿起書(shū)本來(lái)看，鉆進(jìn)去看書(shū)了，什么問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。

所以我覺(jué)得讀書(shū)是樂(lè)事，讀明理的書(shū)，可以讓我更了解歷史，更加豁然開(kāi)朗。投身到歷史里其樂(lè)無(wú)窮，坐冷板凳也有坐冷板凳的樂(lè)趣，雖然我現(xiàn)在看書(shū)把眼睛累壞JR2SyYZtUCIt2SQTpQgiXA==了，但還是會(huì)覺(jué)得，怎么不趁著眼睛能看書(shū)的時(shí)候再多看一點(diǎn)？

我心境比較平和，不喜歡與人與事計(jì)較、爭(zhēng)執(zhí)。另外，我這個(gè)人生活比較有規(guī)律，從年輕時(shí)候就不抽煙、不喝酒，什么時(shí)候睡覺(jué)，什么時(shí)候起床，什么時(shí)候工作，一直到今天都比較有規(guī)律。

能夠在今天還保持著健康的體魄，不間斷地從事教學(xué)與研究，也得力于少年時(shí)代的學(xué)武藝。我小時(shí)候身體多病，同學(xué)就介紹我到沈陽(yáng)的第二十六武術(shù)傳習(xí)所跟一位楊老師學(xué)習(xí)武術(shù)。楊老師很懂得因材施教，他看我瘦弱，便先教我太極拳，而其他的師兄弟們都練習(xí)拳腳之類(lèi)的。但我進(jìn)步得很快，七十幾式的太極拳，經(jīng)過(guò)半年已經(jīng)熟練，身體也好多了。特別是腰腿的基本功很好，頭可以夠到腳尖。學(xué)習(xí)太極拳后，便開(kāi)始學(xué)八卦掌，八卦掌就是轉(zhuǎn)圈，中間穿插著掌法，有著很強(qiáng)的技擊能力。在這時(shí)間，我也學(xué)了純陽(yáng)劍、太極棍等器械運(yùn)動(dòng)。

長(zhǎng)大后，我?guī)缀趺刻煸缤矶家蛞惶颂珮O拳，然后再練習(xí)八卦掌。這個(gè)習(xí)慣延續(xù)了很多年。我也很注意體育鍛煉，最喜歡的是打板羽球和劃船，后來(lái)就打羽毛球，曾經(jīng)獲得校教工隊(duì)雙打亞軍。劃船是我到北京后才接觸的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，我善于觀察高手的劃船技術(shù)，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間我熟練地掌握了各種技巧，操縱自如。

運(yùn)動(dòng)給我的好處就是從沒(méi)有腰腿疼過(guò)，而且腳步輕快。我到現(xiàn)在90多歲了，也沒(méi)有腰疼的毛病，腰桿還挺直的。隨著年事漸高，我每天以散步為主，晚上還要練10分鐘太極拳的姿勢(shì)。正像練武術(shù)一樣，我治學(xué)和工作也講求韌性，從未間斷過(guò)。

《方圓》：您從1984年就開(kāi)始帶博士生，到現(xiàn)在還每年招兩到三個(gè)，為何愿意終身投身教育？

張晉藩：我總是想，建設(shè)疆域遼闊的社會(huì)主義中國(guó)，人才是最重要的。無(wú)法可依，需要立法人才；有法必依，需要司法人才；發(fā)展法律科學(xué)，需要法學(xué)研究人才。人才強(qiáng)國(guó)是科學(xué)的總結(jié)，是歷史的總結(jié)。為祖國(guó)培養(yǎng)法治建設(shè)人才，我極愿為教育摩頂放踵，終身無(wú)悔。

新中國(guó)成立以后，錢(qián)學(xué)森、華羅庚等科學(xué)家排除萬(wàn)難、沖破羈絆回到祖國(guó)。祖國(guó)在他們心中的分量是那樣重要，建設(shè)祖國(guó)的心情是那樣熾烈，值得用來(lái)教育我們的學(xué)子。

作為教師而言，培養(yǎng)人才自然是歷史的使命，而如何使培養(yǎng)的人才留在國(guó)內(nèi)建設(shè)國(guó)家，使他們形成舍我其誰(shuí)的擔(dān)當(dāng)意識(shí)，是當(dāng)下尤為重要的！當(dāng)然我們不是要故步自封，我們還需要把年輕的優(yōu)秀的學(xué)生派到國(guó)外去學(xué)習(xí)，但一定要從思想深處培養(yǎng)他們的愛(ài)國(guó)情懷，否則任何形式上的約束都是無(wú)效的。

從古至今，教師的職業(yè)都是清苦的，但又是高尚的。人們通常稱(chēng)教師為靈魂的工程師。教師的使命和天職就是教育人、鑄造人才。這是國(guó)家賦予他們的歷史使命，或者說(shuō)是國(guó)家的重托。

《方圓》：您如何看待做學(xué)術(shù)要耐得住“坐冷板凳”？

張晉藩：20世紀(jì)80年代初期，盡管學(xué)校條件很差，師資力量也不足，但卻培養(yǎng)出了不少人才，就法制史學(xué)科而言，譬如朱勇、懷效峰、鄭秦、劉廣安、李曙光、高浣月、汪世榮、陳景良、張中秋、屈趙立等?，F(xiàn)在學(xué)校條件好了，招收的博士生多了，圖書(shū)資料與現(xiàn)代化的設(shè)備也都較為齊全了，但是培養(yǎng)出的人才反而不如20世紀(jì)80年代了，這是值得深思和研究的。當(dāng)然原因是多樣的。政法大學(xué)的中國(guó)法制史碩士生名額時(shí)常招不滿(mǎn)，其他各校也大體如此。因此博士生的選拔余地很小，基礎(chǔ)不牢固，欲求木秀于林是很困難的。

其次，20世紀(jì)80年代初期的博士生心無(wú)旁騖，甘愿“坐冷板凳”，生活的目標(biāo)就是擔(dān)任法制史的教師，從事學(xué)科建設(shè)。既不愁未來(lái)的工作，得到的津貼也很充裕。而今天的博士生，真正愿“坐冷板凳”、從事未來(lái)教學(xué)研究工作的是不多的。目的不同，動(dòng)力也就有異。有的同學(xué)是以考博為進(jìn)京的路徑或者是作為從事其他工作的階梯。欲求法制史的人才，難矣。

再有一點(diǎn)，就是社會(huì)風(fēng)氣較之20世紀(jì)80年代初期已經(jīng)有了很大不同。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，人們對(duì)于物質(zhì)的需求是節(jié)節(jié)攀升的。尤其是隨著生活水平的提高，博士生獎(jiǎng)學(xué)金的微薄，除去必要的生活外，無(wú)錢(qián)購(gòu)書(shū)、無(wú)力參加學(xué)術(shù)活動(dòng)。有的還有家室之累，因此不得不在學(xué)習(xí)期間便在校外找尋額外的工作。除此之外，大學(xué)教師的生活相對(duì)說(shuō)來(lái)是清苦的，比起律師、企業(yè)家相差甚遠(yuǎn)。同樣的智力、同樣的學(xué)歷，只因?yàn)楣ぷ餍再|(zhì)的不同便有了很大差別。這種誘惑力是很實(shí)際的，這便使學(xué)生們動(dòng)搖了“坐冷板凳”的念頭。20世紀(jì)80年代中國(guó)政法大學(xué)的碩士、博士畢業(yè)生都由研究生院負(fù)責(zé)分配，學(xué)生們無(wú)須為未來(lái)的工作分心。而現(xiàn)在不同了，許多同學(xué)幾乎入學(xué)之后便考慮未來(lái)的工作，特別是在論文撰寫(xiě)階段，找工作不得不占據(jù)許多精力和時(shí)間，這也是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

總之，中國(guó)政法大學(xué)法制史學(xué)人才的培養(yǎng)這個(gè)極其具體的問(wèn)題，就很值得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、改善培養(yǎng)方案、提高規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。人才強(qiáng)國(guó)是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，但一定要落到實(shí)處。最令人憂(yōu)心的是人才的流失，最令人焦急的是改善培養(yǎng)人才的條件。同時(shí)還要幫助同學(xué)克服浮躁情緒，加強(qiáng)具體的指導(dǎo)與幫助，否則招生再多也難出頂尖人才。