“一帶一路”與文明共存

摘 要： 陳凌教授對“一帶一路”倡議有其獨特貢獻。基于在中國新疆與中亞多國的考古經(jīng)歷及其成果，他深切感受到“一帶一路”倡議不能僅僅是推動參與方的經(jīng)貿(mào)往來，只有同時推進人心、文化上的往來，才能讓參與方、讓世界連成一體；西方文化傳統(tǒng)上喜歡劃分勢力范圍，中國的文化傳統(tǒng)則是“務(wù)廣德而不務(wù)廣地”，不干涉他國的發(fā)展道路選擇，是多元價值觀的體現(xiàn)；包容性強、區(qū)域廣袤是中華文明持續(xù)發(fā)展的兩大原因；考古挖掘的共同經(jīng)歷與共建“一帶一路”大大增加了中亞國家對絲綢之路的認知與認同，從中、哈、吉三國聯(lián)合挖掘古絲綢之路并成功申請世界文化遺產(chǎn)的事件中可看出，這一領(lǐng)域大有可為；絲綢之路提供了文明互學(xué)互鑒平臺，應(yīng)大力強化此方面研究；與經(jīng)濟相比，文化同樣能夠創(chuàng)造價值，而且其價值更為長遠和可持續(xù)。無論是古絲綢之路，抑或當(dāng)今的“一帶一路”，二者皆為多部樂章合奏而成的“交響曲”。

關(guān)鍵詞： 古絲綢之路；文化認同；“一帶一路”；“交響曲”

中圖分類號：C1 文獻標(biāo)識碼：A DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.05.07

訪談對象：陳凌（北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授）

訪談人員：薛力（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員）

訪談日期：2023年7月9日

訪談地點：北京海淀區(qū)社科嘉園

錄音稿整理：李少康（中國社會科學(xué)院大學(xué)2020級國際關(guān)系專業(yè)博士研究生）

錄音校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

一、作為一位考古學(xué)者，您覺得中國推出“一帶一路”倡議的實質(zhì)性原因是什么

中國提出“一帶一路”倡議有自身變強大這一背景，即國家政治穩(wěn)定、經(jīng)濟發(fā)展的成就在世界獲得認可。“一帶一路”倡議向世界傳遞了中國立場。

“一帶一路”倡議的出臺，首先說明了一點：謀求發(fā)展要尊重各國的發(fā)展道路選擇，各國人民都有追求幸福的權(quán)利，而不是在舊有的世界分工體系下，后發(fā)展國家成為發(fā)達國家的附庸。其次，“一帶一路”倡議在經(jīng)濟領(lǐng)域推動所有方互補，互通有無。不僅中國發(fā)展起來，中國還利用已有積累帶動沿線國家發(fā)展。這是“一帶一路”倡議經(jīng)濟維度的考量。

如果“一帶一路”倡議僅有經(jīng)貿(mào)往來，而彼此間缺乏相互了解，那么這種經(jīng)貿(mào)聯(lián)系將很脆弱。“一帶一路”倡議旨在從人心、文化、經(jīng)濟上讓世界連為一體，這是構(gòu)建人類命運共同體的基礎(chǔ)和支撐。

（薛：這與我的理解相同，我認為“一帶一路”倡議主要側(cè)重經(jīng)濟和文化，伙伴外交側(cè)重政治和安全。）

西方政治慣于劃分勢力范圍。我們中國則不是。這是中國的一種文化傳統(tǒng)，古語為“務(wù)廣德而不務(wù)廣地”。因此，“一帶一路”倡議不存在強制性的對外價值輸出。

（薛：根據(jù)您的邏輯，中國“一帶一路”倡議是不是需要把中國價值觀推出去，否則中國將無法實現(xiàn)“一帶一路”的建設(shè)？）

中國推行的價值觀是允許大家自行選擇發(fā)展道路，是相互尊重的價值觀。

（薛：您的意思是，要在不同的價值觀基礎(chǔ)上推進對外經(jīng)濟交往模式。）

中國推動“一帶一路”建設(shè)旨在向世界傳遞這一信息：我們都可以有自身的發(fā)展道路，彼此間需相互尊重。“一帶一路”倡議呈現(xiàn)的是多元價值觀。它的提出，對沖了西方所謂的“普世價值”，所謂的只有一種發(fā)展道路，只有一元的價值觀。

二、您本人跟“一帶一路”有什么特定的關(guān)聯(lián)性

我研究的是古絲綢之路，最感興趣的是探討中國如何選擇特定道路。我在研究過程中從古代尋找證據(jù)，關(guān)注民族大融合和對外交流，關(guān)注中國文化與外來文化的關(guān)系，以及在近現(xiàn)代西方的沖擊下中國如何堅持自身發(fā)展道路。

中華文明具有持續(xù)發(fā)展力，源于兩大深層次原因：

一是，中國文化包容性強，這體現(xiàn)為自覺和非自覺地不斷學(xué)習(xí)，以及中國文化較強的自愈力，其背后的基礎(chǔ)是：中國在歷史上持續(xù)位于世界發(fā)展前列。

二是，中國區(qū)域廣袤，各區(qū)域間具有很強的互補性。

基于這兩點，中國道路得以長久持續(xù)。研究“絲綢之路”要比較文化和區(qū)域間的差異，以及中國接收和輸出的文化。為此，我去中亞進行絲綢之路調(diào)查，包括2011、2012年帶隊到中亞進行挖掘工作。

（薛：基于中亞的挖掘工作，您總結(jié)出的基本結(jié)論是什么？）

第一，他們認可中國一些考古方式的有效性，所以他們能夠接受我們提出的觀點。第二，2014年絲綢之路正式申遺成功，我參加了中國、吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦三國的申遺過程，我在這一過程中感受到，每個沿線國家都有闡發(fā)對國家文化遺產(chǎn)進行價值認定的意愿。

（薛：2014年中、哈、吉三國聯(lián)合申遺過程中有什么體會？）

首先，絲綢之路經(jīng)過該地區(qū)。當(dāng)然歷史上存在不同民族、政權(quán)活動，但現(xiàn)在國家邊界就在這里。其次，每個國家在申遺過程中都要對其遺產(chǎn)作價值闡釋。在這個過程中，沿線國家一方面確實對古代絲綢之路充滿敬意，另一方面也特別希望自身文化價值得到世界認可。

古絲綢之路是當(dāng)時世界相互聯(lián)系的主要動脈之一，而且它由國家推動，例如，漢武帝派張騫鑿空西域。其后又包括國家保障，如烽燧線的建立。在絲綢之路開辟前，民間交流是零散的、自發(fā)的。有了國家保障后，這種溝通交流以常態(tài)化方式展開，其廣度、深度就不同了。

沿線國家為何對絲綢之路如此認定？主要是大家覺得絲綢之路對人類歷史具有很強的推進作用。我們在申遺或者在研究的過程中發(fā)現(xiàn)，因為絲綢之路是共建的，所以感受到絲綢之路的親和力，大家似乎找到了共同身份。

世界遺產(chǎn)委員會專家將古代絲綢之路劃分為54個廊道（段）。目前做得相對深入的是中哈吉聯(lián)合申遺過程中這一段，其他的53段還沒有做。因此，這方面的系統(tǒng)研究與挖掘還大有可為。

（薛：是的。僅做了一段就成功申請了世界文化遺產(chǎn)項目，如果全部做完，其作用與影響力可以想見。我有一個小疑惑：這種挖掘是您個人與古代絲綢之路間的一種聯(lián)系，與現(xiàn)在“絲綢之路經(jīng)濟帶”的提出有何關(guān)聯(lián)？）

“絲綢之路經(jīng)濟帶”是國家經(jīng)通盤考慮后提出的。習(xí)近平總書記也一再強調(diào)絲綢之路精神，即深入挖掘古絲綢之路究竟為我們帶來什么啟示。這既是對古絲綢之路的肯定，也是對我們繼承這種精神的向往，同時也是對未來的一大愿景，即希冀“一帶一路”能夠如同古絲綢之路一般，為人類文明帶來重要推進作用。

三、您對“一帶一路”倡議十年的整體評價

過去十年，國內(nèi)對“一帶一路”倡議的認知已從政策轉(zhuǎn)變?yōu)槠毡閰⑴c。每個地區(qū)的執(zhí)政者、企業(yè)、文化界人士對世界的了解，與此前相比完全不同。

（薛：國內(nèi)企業(yè)參加“一帶一路”的主要目的是參與這個國家大戰(zhàn)略以獲取商業(yè)利益，這與挖掘文化有何關(guān)系？）

首先，古絲綢之路起初主要由商人推動起來，后來才轉(zhuǎn)變成國家行為。現(xiàn)在的“一帶一路”同樣如此，每個企業(yè)和團體走出去都會帶來交流。這種交流一方面拓展了各自眼界，從而對世界和自身定位獲得更為清晰的認知。另一方面，作為中國的使者，它們在走出去的過程中也向國外展現(xiàn)中國。

大家談?wù)摮晒麜r，更多關(guān)心的是基建成果、經(jīng)貿(mào)成果，因為此類成果肉眼可見。文化則是隱性的，“一帶一路”倡議提供了一個不斷凝聚共識的平臺，該成果對于世界文明將產(chǎn)生持久性影響。

四、中亞對“一帶一路”倡議的總體評價是怎么樣的？可側(cè)重文化方面談一下

首先，這些年“一帶一路”建設(shè)的發(fā)展確實促進了中國與中亞國家的共同發(fā)展，與以前相比，雙方關(guān)系更加親近。其次，他們對中國的發(fā)展充滿向往，給予很高評價，渴望與中國交流。

（薛：我指的是東道國對“一帶一路”的評價）

正因為他們認可中國的發(fā)展，才愿與中國交流，否則“一帶一路”倡議將難以推行。“一帶一路”倡議推動雙方加深了解，其對“一帶一路”倡議的評價也更加正面。從文化和考古專業(yè)角度看，“一帶一路”倡議提出前，中亞對中國了解得很少。現(xiàn)在他們很認可中國的考古研究方法，進而認可中國文化。

五、“一帶一路”倡議推出后，中國的外交政策有什么變化

通過積累外交經(jīng)驗，中國外交變得更加成熟、更加靈活。國家的發(fā)展促使我們對中國道路愈發(fā)自信。我們除了關(guān)注自身以外，也更加關(guān)心全人類的發(fā)展問題。

六、“一帶一路”倡議推出后，中國的國家形象在中亞發(fā)生了什么變化

中國基于自身發(fā)展經(jīng)驗，將中國發(fā)展模式及綠色發(fā)展理念傳遞給世界，尊重并肯定他國的發(fā)展權(quán)利。“一帶一路”倡議不僅促進雙方經(jīng)濟交流，還分享國家治理和環(huán)境整治經(jīng)驗，為中亞國家提供寶貴經(jīng)驗。因此，他們對中國的評價是正面的。

（薛：那么，接下來是否將導(dǎo)致一個問題，即它們認為中國是先發(fā)展起來才搞治理的，他們也要先發(fā)展再治理。）

中國許多技術(shù)和理念的輸出，一方面是同時進行的，另一方面沒有保留，例如中泰鐵路，中國不僅幫助建設(shè)，還轉(zhuǎn)讓技術(shù)。以前，中國高鐵受西方卡脖子很嚴(yán)重，但是中國沒有反過來卡后進國家，而是不吝惜同國外分享高鐵技術(shù)。中國的此種做法產(chǎn)生了正面影響。

七、“一帶一路”倡議面臨哪些挑戰(zhàn)

應(yīng)加強中央統(tǒng)籌。每個人、每個單位對“一帶一路”的理解都不一樣。從積極面來講，這反倒會推動一些新嘗試的產(chǎn)生，應(yīng)及時把這些嘗試納入國家更為宏觀的考量。經(jīng)濟上，我們原來有些企業(yè)在走出去的過程中存在過度開發(fā)的問題，造成環(huán)境方面不利影響，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸意識到這個問題。文化上，應(yīng)該不斷推向縱深、尋找共同話題。另外，要先從中國周邊做起。國家將來應(yīng)在宏觀上進行國際交流統(tǒng)籌和內(nèi)部統(tǒng)籌。

八、您對“一帶一路”倡議的下一步整體推進有什么建議

“一帶一路”倡議的實施在文化方面相對弱些，不如經(jīng)濟方面。文化和經(jīng)濟同樣能夠創(chuàng)造價值，而且它的價值更長遠、可持續(xù)。將來要尋找經(jīng)貿(mào)和文化間的關(guān)聯(lián)，彼此之間相互服務(wù)，找到共同、合理的地方。

（薛：具體到您研究的領(lǐng)域，可采取哪些措施進行改善？）

習(xí)近平總書記一直強調(diào)文化自信，強調(diào)保護中華傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)。國外同樣存在這類問題，中國在保護、傳承、利用好國內(nèi)文化遺產(chǎn)的同時，這套理念要同國外多交流。

（薛：您是說要進一步挖掘絲綢之路嗎？）

不僅如此。絲綢之路提供了文明交流平臺。從文化角度看，我們需意識到，除了“一帶一路”平臺，還需鼓勵研究國外文化，同時鼓勵國外研究中國文化。挖掘歷史文化，認識各自在人類文明中的角色。只有尊重各自的歷史文化，才有可能討論各自的文化價值觀，并產(chǎn)生交叉認同。例如，國外做專項研究的機構(gòu)支持力度很大。中國在這方面相對較弱，需強化。

（薛：區(qū)域國別研究現(xiàn)在就是做這件事情。）

但力度要加強，政府要投入更多人才，而且要更具有導(dǎo)向性，引導(dǎo)或支持學(xué)者關(guān)注一些更深層次的宏觀問題。比如，中國只有寫出被世界認可的世界史，才能真正具有文化話語權(quán)。我們要通過“一帶一路”倡議，對沿線地區(qū)和國家進行深入的歷史文化研究。

九、高校與智庫應(yīng)該如何參與“一帶一路”研究問題？具體到歷史研究而言，您認為西方式的世界史寫法，主要不足在哪里

西方史的寫法背后都有價值觀支撐。如果我們完全接受，就等于默認其價值闡釋。

要甄別哪些應(yīng)該接受，哪些可以不接受，或者我們可以發(fā)展出另外一條道路。西方歷史學(xué)界主要是基于西方文明的。例如，西方最流行的建筑史是《弗萊徹建筑史》，其內(nèi)容基本不包括東方部分，因為西方歷史學(xué)界對東方缺乏認知。因為東方與他們不是一個系統(tǒng)的，就變成文化的他者或者異類。他們是從凌駕他者的角度來詮釋歷史的。

（薛：我最近的思考體會是：一切歷史都是歷史的歷史，因為一切都在變化。通過跟您談話，我收獲一個重要啟發(fā)：一切歷史都是地方史和領(lǐng)域史。所以，西方僅僅提供代表其自身的一種地方史和一種領(lǐng)域史。基于中華傳統(tǒng)的包容性價值觀，我們應(yīng)該提倡更多的區(qū)域史和領(lǐng)域史，這樣才能展現(xiàn)出世界不僅僅存在西方和非西方這兩個區(qū)域，還包括眾多不同領(lǐng)域。基于不同區(qū)域與領(lǐng)域的、豐富多樣的多文明歷史，才是全面深刻的。）

所以，下一步在文化領(lǐng)域共建“一帶一路”的過程中，應(yīng)該探索另一種世界史書寫模式。因為所有文明沒有高低、優(yōu)劣之分。

西方學(xué)者提出的一些文明發(fā)展框架、模式等，包括涉及中國文化遺產(chǎn)的很多理念，也是從其自身經(jīng)驗出發(fā)，缺乏東方要素支撐，或者說東方要素支撐不足。如果我們沒有意識到這個問題，而是直接拿西方那套理論框架來分析，從起點來說便是否定自己。這是一個十分關(guān)鍵的問題。

（薛：我現(xiàn)在也做不同文明的比較研究。我一直認為，不同的文明可以分成兩個部分：一部分是共同的，這構(gòu)成了不同文明交流的基礎(chǔ)；另一部分是特異性的，這構(gòu)成了每個文明的特色。我們現(xiàn)在做的就是挖掘特色，以求實現(xiàn)更多的互相了解和彼此平視。）

2019年我在北大舉辦絲綢之路展覽的時候，講了一句話：絲綢之路從來不是單行道，也不是單向道。

（薛：應(yīng)該是什么呢？）

絲綢之路不是單行道，因為它不是走一條路；也不是單向道，即不是走一個方向。絲綢之路應(yīng)該是一個由多部樂章合奏而成的交響曲。絲綢之路因為提供了各種可能，才得以在人類歷史上產(chǎn)生如此大的影響力。如果只有一個聲音，那就是獨奏。古絲綢之路也好，現(xiàn)在的“一帶一路”也好，二者追求的都是不同樂部的和諧合作。“一帶一路”，包括古代絲綢之路給予我們的啟發(fā)是，我們是要尋求多種聲音，而非一個聲音，這是一個方面。另一個方面是，這樣的發(fā)展過程能夠促進各個地區(qū)文化的豐富性。文化的豐富，才是人類命運共同體的最有力支撐。

我所謂的文化的多樣性包含兩個方面：一是內(nèi)部自己的多樣性，就是每個地區(qū)的文化都是你中有我，我中有你，大家互相借鑒，互相學(xué)習(xí)；一是世界的多樣性，即每個地區(qū)都有各自的文化。保持內(nèi)部與外部的兩種多樣性，才是世界應(yīng)有的模樣。如果各個國家的民眾都意識到保持內(nèi)外兩種多樣性的必要性，世界就會變得更加寬容。

十、您通過研究得出了一個重要結(jié)論：新疆是一個多族群、多文化的聚集區(qū)，這是一個學(xué)術(shù)研究結(jié)論，但也具有很強的政治意義

（薛：怎么理解這一特點？）

第一，從客觀歷史來看，游牧民族產(chǎn)生文字比較晚。有文字后才能夠統(tǒng)一行動和制度。第二，中亞的地理環(huán)境決定其生態(tài)較為脆弱，只能實現(xiàn)有限發(fā)展，整體力量有限，無法形成多部門經(jīng)濟。這決定了其文化必須是多元的，因為很多需要的東西必須從外面進來。第三，那個歷史時段，中華文明、波斯文明等比較發(fā)達，處在絲綢之路沿線地帶的各個地區(qū)當(dāng)然會受到發(fā)達地區(qū)的影響。這就導(dǎo)致了中國新疆、中亞地區(qū)文化融合性很強。

十一、“一帶”和“一路”哪個更重要，或者取決于哪個方面？例如，文化上可能“一帶”更重要，經(jīng)濟上“一路”更重要

陳：二者其實都很重要。

（薛：沒有分類上的區(qū)別嗎？是否各有側(cè)重？）

實際上這是歷史發(fā)展的必然。中國古代對外交流存在兩種可能性：陸路和海路。到漢代時期，海路基本延伸到了東南亞。另外一半主要由波斯灣、紅海沿線的商人開通。

（薛：“海上絲綢之路”鼎盛于宋代，最早的海上絲綢之路可追溯到2J3bNQm8Mn4FFcP7tlWLXw==哪個朝代？）

漢代。不過那時航海技術(shù)還不夠發(fā)達，所以是近海航行，中國船只僅能到達東南亞一帶。另外一半路程主要由波斯灣周邊的人發(fā)展起來，東西方各走一半。魏晉、唐代以后，中國人就能夠航海到那邊了。

（薛：晉、唐以后中國人就走到波斯灣一帶了嗎？）

是的，這在學(xué)術(shù)上有論證。后來航海技術(shù)實現(xiàn)了進一步發(fā)展。但到了明代，鄭和其實也僅是近海航行。真正能夠跨越大洋是很偶然的，西方大航海時代跨越印度洋、太平洋最初都非常偶然。而且，當(dāng)時的所有航行主要基于貿(mào)易，沿途一站一站地交換商品。以前海路的政治性不如陸路政治性強，海路的政治性到明代以后才凸顯。兩者性質(zhì)上有些區(qū)別，但并不是完全相互隔絕。此外，由于當(dāng)時我們的都城主要位于北邊，所以更多走陸路。海路就是商貿(mào)往來，由商業(yè)利益驅(qū)動。以前很多人講中國不是海洋經(jīng)濟，這是以偏概全，不了解歷史。

十二、現(xiàn)在“一帶一路”建設(shè)的海上貿(mào)易占據(jù)絕大部分，這是否意味著未來陸上“一帶一路”建設(shè)將主要圍繞文化領(lǐng)域展開

古代絲綢之路發(fā)展也未達到那么快的速度。“一帶一路”建設(shè)僅有10年，取得今日這樣的成績已經(jīng)非常了不起。在“一帶一路”倡議提出時，全球地緣沖突還沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)重。但是，地緣沖突加劇的時候，同樣是“一帶一路”建設(shè)發(fā)展的時候。這說明“一帶一路”倡議具有內(nèi)在生命力，其他國家對其認可度越來越高。這更能證明“一帶一路”倡議的價值，而不能只看重數(shù)量。

（薛：在地緣政治方面，我認為中國正在用多元包容的文明替代西方的排他性文明。）

中國在西亞推動伊朗與沙特和解，就是向世界傳達一個很強烈的信號，即中國鼓勵文明間的交流和解，而非對立。