俠客島對(duì)話鄭永年：DeepSeek帶來的震撼與啟示

俠客島：今年春節(jié)前后，中國(guó)AI公司深度求索（DeepSeek）的大模型DeepSeek-R1火爆全網(wǎng)，很多人被它展現(xiàn)出來的強(qiáng)大能力震撼，您有沒有使用？

鄭永年：過年期間大家都被DeepSeek淹沒了，我也試過了。之前我用過ChatGPT，確實(shí)體驗(yàn)到人工智能大模型一直在不斷進(jìn)步。這次DeepSeek引發(fā)熱潮，是“開源的勝利”。

俠客島：很多外媒報(bào)道DeepSeek。有的說這證明了大投入、拼芯片數(shù)量的AI道路不再是唯一之路；另一些戴著有色眼鏡的則說這是威脅，美國(guó)一些機(jī)構(gòu)還禁止員工下載使用。您怎么看待這些現(xiàn)象？

鄭永年：這都是把它標(biāo)簽化，關(guān)鍵是從哪個(gè)層面看問題。此前，像ChatGPT等大模型讓美國(guó)處于壟斷地位，可以“價(jià)格自定”。壟斷地位帶來的芯片價(jià)格、大模型的估價(jià)等，本就有大量泡沫。當(dāng)中國(guó)的DeepSeek出現(xiàn)，大家才發(fā)現(xiàn)，原來大模型也不一定需要那么高成本、那么多芯片。相關(guān)公司和資產(chǎn)的價(jià)格自然就會(huì)下調(diào)。

對(duì)美國(guó)某些政客來說，可能會(huì)帶來恐懼。在DeepSeek出現(xiàn)之前，他覺得幾乎所有人工智能領(lǐng)域的尖端競(jìng)爭(zhēng)，都是在美國(guó)公司之間展開的，而不是在中國(guó)公司跟美國(guó)公司之間，但DeepSeek證明事實(shí)并不如此。

對(duì)美國(guó)科學(xué)界，我覺得倒沒那么大沖擊。因?yàn)檫@些人相信，只要是開源的，就一定會(huì)被超越，技術(shù)總是不斷進(jìn)步的。中國(guó)的進(jìn)步就是建立在開源之上。DeepSeek選擇把技術(shù)論文等開源，其他國(guó)家的開發(fā)者也可以很快去驗(yàn)證，在他們的基礎(chǔ)上做調(diào)整和進(jìn)步。如此往復(fù)循環(huán)、不斷更新進(jìn)步，才是科學(xué)的邏輯。這跟資本壟斷定高價(jià)的邏輯、政治封閉以求領(lǐng)先的邏輯，存在根本性不同。

俠客島：DeepSeek是否完全走出了一條新路？這對(duì)中國(guó)，對(duì)那些被美國(guó)排除在“核心盟友圈”、缺乏資金和足夠獲取先進(jìn)芯片能力的國(guó)家來說，是不是具備更強(qiáng)的戰(zhàn)略意義？畢竟拜登下臺(tái)前還搞了個(gè)芯片出口管制法案，弄出三個(gè)圈層，用意就是限制、削弱他國(guó)與之競(jìng)爭(zhēng)的能力。

鄭永年：條條大路通羅馬。以前說一定要大量的資本才能干成什么事，這是資本的邏輯，實(shí)際上并不一定是那么回事，是資本在制造自己的神話。但問題是以前沒人挑戰(zhàn)他，有人挑戰(zhàn)，局面就不一樣了。如果只有一家銀行，大家只能把錢投到這里，它隨便說了就算。有了第二個(gè)替代性可選方案，神話就會(huì)被戳破。

同樣，DeepSeek是創(chuàng)新，但不是完全另辟蹊徑，我把它稱為“里程碑式的改進(jìn)版”。如果完全是另辟蹊徑，別人就很難復(fù)制得了，自己也可能成為新的壟斷，自我封閉起來。實(shí)際上DeepSeek和美國(guó)一些大模型走的是同一個(gè)方向，但證明了有其他的路徑可以通往這個(gè)方向。

DeepSeek對(duì)中國(guó)最大的啟示，我想還是“開放”二字。無(wú)論是心態(tài)上還是方法上，都要毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持開放，繼續(xù)開放。DeepSeek的勝利，就是開源打敗閉源。OpenAI以前是開源的，后來變成閉源的，這次DeepSeek爆火之后，OpenAI的奧特曼也出來說話，承認(rèn)閉源是一種戰(zhàn)略錯(cuò)誤。

為什么必須開源？因?yàn)槿魏我环N科技都有可以改進(jìn)的地方，不是封閉系統(tǒng)。技術(shù)總有各種各樣的小錯(cuò)誤，怎么發(fā)現(xiàn)并改進(jìn)？三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮。你哪怕最聰明，也不一定看得到有些錯(cuò)誤；人多了，大家都盯著看，就能找到毛病。技術(shù)發(fā)展的路徑就是這樣，在開源—?jiǎng)?chuàng)新—迭代的循環(huán)中螺旋前進(jìn)，持續(xù)參與全球性的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)新改進(jìn)，才可能不斷取得超越、成功。中國(guó)的新能源、AI等領(lǐng)域都是這樣走過來的，是開源基礎(chǔ)+中國(guó)智慧的結(jié)晶。

開源不僅可以用我們舉國(guó)的力量，還可以用全世界的力量。世界的科學(xué)共同體要聯(lián)合起來，遏制資本、遏制某些政客的力量，促進(jìn)人類的技術(shù)進(jìn)步。中國(guó)過去很多技術(shù)成果和產(chǎn)業(yè)成功都是在開放條件下取得的，今后也必須如此。

俠客島：還有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，包括DeepSeek，包括春晚上扭秧歌機(jī)器人的宇樹科技，它們都在杭州，有“杭州六小龍”之說。這些公司的創(chuàng)始人、員工都非常年輕。從城市生態(tài)、人才聚集的角度來說，這代表了怎樣一種方向？

鄭永年：人類進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以后，“大玩家”只有中美，人工智能也是如此。

中美兩個(gè)國(guó)家之內(nèi)很典型的趨勢(shì)是城市群。美國(guó)人工智能有兩塊，一塊是硅谷到得克薩斯，所謂“狹長(zhǎng)地帶”；另一塊是波士頓到紐約，東北部這一塊。中國(guó)也有兩塊，一塊就是長(zhǎng)三角，蘇州、上海、杭州一帶；另外是粵港澳大灣區(qū)，廣州、深圳這一塊。北京基礎(chǔ)科研很好，但是技術(shù)應(yīng)用往往還得往這倆地區(qū)跑。

生態(tài)最重要。我常說“三駕馬車”，基礎(chǔ)科研、應(yīng)用技術(shù)、金融，缺一不可。杭州做得確實(shí)好，我將其稱為“地域嵌入型”的生態(tài)環(huán)境，人才、資金等各種要素都已經(jīng)在這里面了，所以就有利于創(chuàng)新，也有利于吸引年輕人。

美國(guó)硅谷，IT最發(fā)達(dá)，互聯(lián)網(wǎng)最發(fā)達(dá)，但是它周圍的基礎(chǔ)設(shè)施就很差。中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施是政府負(fù)責(zé)，像杭州余杭區(qū)、濱江新區(qū)，那種大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是私營(yíng)公司能做到的。中國(guó)是政府和市場(chǎng)兩條腿走路。

還有一個(gè)特別重要的因素：浙江有很大的中等收入群體，“中產(chǎn)社會(huì)”非常大。只有“中產(chǎn)社會(huì)”才會(huì)去做這種有風(fēng)險(xiǎn)的、長(zhǎng)期創(chuàng)新性的投資。

至于人才，圍繞浙江大學(xué)的產(chǎn)學(xué)一體化，特別是浙江杭州這一塊，有點(diǎn)像美國(guó)斯坦福大學(xué)周邊，產(chǎn)業(yè)體系做得很好。人才觀念很重要。杭州這些“六小龍” 都是年輕人，這就提醒政府，高科技時(shí)代，投資一定要向年輕人傾斜。人才也是個(gè)系統(tǒng)工程。

其實(shí)，長(zhǎng)三角、珠三角還有很多有潛力成為獨(dú)角獸的企業(yè)，很多人沒有資源，但是有技術(shù)，需要來自國(guó)家的資源。所以，科技要取得長(zhǎng)足進(jìn)步，金融改革也要跟上。我們不要虛擬金融、泡沫金融，要遏制投機(jī)性的，但對(duì)新技術(shù)的投資、對(duì)真正創(chuàng)新的風(fēng)投，我們一定要做好。

我們正在產(chǎn)生大量的新質(zhì)生產(chǎn)力，但如果是因?yàn)轶w制機(jī)制改革沒跟上，導(dǎo)致一些新質(zhì)生產(chǎn)力落不了地，那就太可惜了。這方面還有很大改革空間。

（來源：俠客島" " 編輯：云歌）

責(zé)編：郭霽瑤" guojiyao@ceweekly.cn

美編：孫珍蘭