擬泥nini：我不再擔(dān)心，只需要一步一步把眼前的事做完

Yi：YiMagazine

N：擬泥nini

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Yi：2024年6月，你的作品《帶殼的牡蠣是大人的心臟》累計(jì)銷量突破了100萬(wàn)。你有什么樣的感受？

N：賣到了100萬(wàn)冊(cè)，我還是很開心的，這像是職業(yè)生涯當(dāng)中的里程碑一樣。它更像一個(gè)新的起點(diǎn)，我可以特別坦然地繼續(xù)往前走。我不太想回頭看這個(gè)數(shù)字，沉浸在銷量焦慮或者喜悅之中會(huì)打亂創(chuàng)作的節(jié)奏。

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Yi：你有沒(méi)有遇到過(guò)什么“決定性”時(shí)刻？比如說(shuō)你考取了中國(guó)美術(shù)學(xué)院的插畫研究生專業(yè)，回頭看，哪幾個(gè)決定是剛剛好的？

N：本科我讀的是服裝設(shè)計(jì)，但對(duì)時(shí)尚并沒(méi)有太大興趣。那時(shí)身邊的同學(xué)大多是潮人，我覺得自己很難融入其中。于是，除了上課，我的時(shí)間幾乎都用來(lái)畫畫。在畫畫的過(guò)程中，我感到非常享受，可以說(shuō)進(jìn)入了一種心流狀態(tài)。我開始覺得，可能這一生—雖然有點(diǎn)夸張—但至少在接下來(lái)的10年內(nèi)，我都很想從事這項(xiàng)工作，想要把畫畫做到更專業(yè)、走得更長(zhǎng)久。因此，我開始規(guī)劃如何提升自己在這方面的能力。由于我是非科班出身，始終會(huì)有“業(yè)余感”，雖然日常能接一些約稿，可依然會(huì)覺得自己對(duì)專業(yè)的認(rèn)知不夠深入。那時(shí)正好是學(xué)生時(shí)期，我覺得必須考研。考研有兩個(gè)選擇，一是出國(guó)，另一個(gè)是留在國(guó)內(nèi)。如果我本科也學(xué)插畫的話，可能出國(guó)留學(xué)更合適，因?yàn)槲冶旧砜鐚I(yè)，我認(rèn)為留在國(guó)內(nèi)能得到更多的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。于是，我決定考插畫和漫畫的研究生，這是我人生中一個(gè)非常正確的選擇。

本科時(shí)期，我基本上是處于亂接稿的狀態(tài)，想通過(guò)實(shí)踐摸索這個(gè)行業(yè)。真正考入插畫專業(yè)后，我開始稍微收心，更加專注于創(chuàng)作。我開始不斷收到關(guān)于專業(yè)的資料和信息，在接稿和商業(yè)合作的過(guò)程中，美院背景確實(shí)提供了很大的幫助。我畢業(yè)后曾在考研機(jī)構(gòu)工作過(guò)一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)真正接受過(guò)專業(yè)教育的人和純粹依靠興趣愛好的人，差距還是挺大的。3年的研究生學(xué)習(xí)階段給了我充足的時(shí)間去自我探索，并且在專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)磨練，找到了自己創(chuàng)作的方法。而且，我也經(jīng)歷過(guò)業(yè)余階段，所以我知道在那個(gè)階段，生活中的其他事情往往會(huì)干擾你的創(chuàng)作。沒(méi)有足夠的時(shí)間和精力，也就無(wú)法全身心地投入到創(chuàng)作和探索中。。

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Yi：《帶殼的牡蠣是大人的心臟》是一本畫給大人的漫畫，你也曾提到你的創(chuàng)作意識(shí)是“交換”，想給讀者帶來(lái)一些好東西。你是否覺得當(dāng)下有一種普遍的時(shí)代情緒，比如說(shuō)脆弱、焦慮、迷茫，而大家通過(guò)你的作品獲得了寬慰？

N：我并沒(méi)有去考慮時(shí)代這種宏大的背景，我觀察的其實(shí)是身邊的人，包括我自己。因?yàn)樵谧x書、升學(xué)的過(guò)程中，我也經(jīng)歷過(guò)很多孤獨(dú)的時(shí)刻，而這是成長(zhǎng)中必經(jīng)的過(guò)程。我覺得每個(gè)人都會(huì)有低谷期，所以我很希望通過(guò)我的作品給予大家一些寬慰。因?yàn)楫?dāng)我感到孤獨(dú)時(shí)，身邊沒(méi)有人可以傾訴，我也不太好意思去找人說(shuō)。于是我覺得，可能每個(gè)人都會(huì)需要這樣的一種寬慰和理解。所以我的創(chuàng)作，其實(shí)是想表達(dá)脆弱、焦慮和迷茫—這些并不是某個(gè)時(shí)代特有的情緒，而是每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷的“雨季”。我希望我的作品能夠成為一把傘，隨時(shí)為大家提供避雨的地方，幫助大家在需要的時(shí)候找到安慰。這是我創(chuàng)作的初衷。我希望我的作品能夠成為大家無(wú)聲的朋友，在你需要的時(shí)候隨時(shí)出現(xiàn)。而所謂的“時(shí)代情緒”，我覺得其實(shí)是所有人共同經(jīng)歷的低谷期，是大家的共情。通過(guò)我的作品，我希望大家能夠找到共鳴，感受到一種彼此理解的溫暖，就像是一起取暖。

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Yi：你早期創(chuàng)作的漫畫更多是描繪美院生活，后來(lái)你畫了更多媒體類和商業(yè)合作的作品，那時(shí)你似乎也失去了作者主體性。你是什么時(shí)候開始有這種創(chuàng)作意識(shí)的？

N：其實(shí)是臨近畢業(yè)的時(shí)候。那時(shí)我突然感到自己開始變成“大人”，開始站在一個(gè)需要選擇的十字路口：是去工作，還是結(jié)婚，還是繼續(xù)升學(xué)。每個(gè)人面臨的選擇開始不同了。而我也陷入了極大的糾結(jié)和焦慮之中。比如我考的研究生專業(yè)是美院里最難考的專業(yè)之一，我非常害怕考不上，那時(shí)我覺得自己會(huì)失去一切；同時(shí)，作為一個(gè)大人，卻沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源，我陷入了經(jīng)濟(jì)困境。這是我認(rèn)為成長(zhǎng)過(guò)程中最殘酷的部分。大學(xué)本科后期，我家里也經(jīng)歷了一些變故，那段經(jīng)歷對(duì)我打擊很大，尤其是看到媽媽從一個(gè)平時(shí)養(yǎng)尊處優(yōu)的家庭主婦，突然變成了辛苦的勞動(dòng)?jì)D女，這種天翻地覆的變化讓我覺得非常難以接受。我覺得自己也需要變得更努力，便開始創(chuàng)作更多漫畫，爭(zhēng)取更多的商業(yè)合作機(jī)會(huì)，賺更多的錢來(lái)養(yǎng)家。在這個(gè)過(guò)程中，由于我是高敏感型人格，我對(duì)“長(zhǎng)大”帶來(lái)的痛苦有著強(qiáng)烈的感知，同時(shí)我覺得這是一種普遍的體驗(yàn)，所以我想通過(guò)繪畫來(lái)安慰自己。

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Yi：最近看到或聽到印象最深刻的一個(gè)觀點(diǎn)是什么？

N：上個(gè)周末，我重新看了一遍《頭文字D》。電影中的女主角夏樹對(duì)男主角藤原拓海說(shuō)：“人最重要的就是找到屬于自己的世界。”當(dāng)時(shí)聽到這句話，我感覺一下子被擊中了。最近我在忙第二本書的籌備工作，進(jìn)入了收尾階段，很多瑣碎的事讓我有些迷茫。可是看完電影之后，我突然覺得好像找到了自己的位置—即使感到迷茫、焦慮，我也不再盲目地?fù)?dān)心，因?yàn)槲乙呀?jīng)在這個(gè)世界里了。接下來(lái)，我只需要一步一步把眼前的事做完，方向上也許不會(huì)有太大的偏差，這令我得到了些安慰。

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Yi：在網(wǎng)絡(luò)上，人們需要那些能引起大眾共鳴的創(chuàng)作。但有時(shí)候大眾并不一定能欣賞藝術(shù)的深度。這種情況下，怎么平衡內(nèi)容的藝術(shù)價(jià)值和追求流量之間的關(guān)系呢？

N：其實(shí)之前我會(huì)比較在意讀者的感受和反應(yīng)，但現(xiàn)在我就不太考慮這些了。剛開始創(chuàng)作的時(shí)候，我經(jīng)驗(yàn)還不夠豐富，會(huì)覺得自己有時(shí)候都不知道在畫什么。創(chuàng)作第二本書時(shí)，我漸漸意識(shí)到，漫畫本身就不需要那么嚴(yán)肅，它本來(lái)就不是晦澀的。所以，即使你畫的是相對(duì)抽象的內(nèi)容，甚至是無(wú)字漫畫，它依然能帶給讀者某種新的感受。從視覺到抽象的表達(dá)，都會(huì)激發(fā)讀者的想象力。

我現(xiàn)在認(rèn)為，創(chuàng)作者應(yīng)該保持自由的創(chuàng)作狀態(tài)，創(chuàng)作時(shí)不要考慮太多外界的眼光和評(píng)價(jià)。在經(jīng)營(yíng)平臺(tái)的過(guò)程中，內(nèi)容的價(jià)值永遠(yuǎn)比流量更重要。被廣泛傳播的內(nèi)容并不代表它就是有價(jià)值的，而那些沒(méi)有那么廣泛傳播的作品，也不一定不好。作為創(chuàng)作者，最重要的是要對(duì)自己筆下的故事有掌控感。我清楚知道我畫出來(lái)的東西有什么意義，價(jià)值在哪里。關(guān)鍵是要對(duì)自己的作品有足夠的信心，而不是被外界的反應(yīng)牽著走。現(xiàn)在很多人都抱著“這個(gè)東西發(fā)出去一定會(huì)火”的心態(tài)，認(rèn)為拍個(gè)搞怪視頻肯定能吸引關(guān)注。但如果是做出版、做漫畫創(chuàng)作，尤其是做一本書，那是長(zhǎng)期的作品，是持久的。這個(gè)書可能要在世間流傳10年、20年、30年。所以現(xiàn)在我的創(chuàng)作理念不再是“要火”，而是“要好”。我希望10年后回頭看，覺得它很好，20年后看，依然覺得它很好。

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Yi：最開始你只是在微博和公眾號(hào)上發(fā)布作品，后來(lái)你也入駐了小紅書，你有沒(méi)有覺得現(xiàn)在大家對(duì)內(nèi)容的需求發(fā)生了變化？

N：現(xiàn)在信息量更加爆炸、更加豐富了。大家能選擇的內(nèi)容也多了，網(wǎng)上沖浪的方式也變得更輕松、開放，大家能更熟練地在各個(gè)平臺(tái)之間切換，隨時(shí)獲取不同的資訊。以前做公眾號(hào)的時(shí)候，我覺得那是邀請(qǐng)一大群人來(lái)自己家里吃飯的感覺，大家圍坐在一起聊一聊。而現(xiàn)在，發(fā)內(nèi)容更像是在步行街上擺攤，你的攤子可能吸引路過(guò)的人停下來(lái)看看，但他們也會(huì)繼續(xù)走向下一個(gè)攤子。這樣的變化促使讀者也在成長(zhǎng)，有些人一直都在，不會(huì)因?yàn)闊狳c(diǎn)的變化而離開。所以我的心態(tài)更平和了，不再焦慮地想要抓住每個(gè)用戶，每天發(fā)很多東西。最開始確實(shí)會(huì)因?yàn)橥獠康姆答伓▌?dòng)，但隨著時(shí)間的推移，我不覺得需要拼命去“抓住”用戶，那些真正關(guān)注我的人會(huì)一直在，他們是我最好的朋友。我從他們身上獲得了很大的安全感，不需要過(guò)度吆喝或者做過(guò)多的宣傳。

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Yi：很多相對(duì)年輕或不那么堅(jiān)定的人容易受到網(wǎng)絡(luò)的影響，他們很容易看到那些光鮮亮麗、完美無(wú)缺的形象進(jìn)而感到焦慮和不安。你有什么可以幫助大家的方法？

N：所謂的五光十色的世界，或者是那些特別成功的人物，大部分是假的。雖然他們有閃光點(diǎn)，但他們的缺點(diǎn)往往是被刻意隱藏的。所有的人設(shè)都被包裝得很完美，所以我覺得人們應(yīng)該和互聯(lián)網(wǎng)保持一定的距離。而對(duì)這種距離的把握，就看你多想保護(hù)自己。老實(shí)說(shuō)，踏實(shí)地過(guò)好自己現(xiàn)在的生活才是最幸福的事。那種通過(guò)展示光鮮一面激發(fā)他人焦慮的內(nèi)容，它本質(zhì)上是帶有目的性、是操控情緒的。觀看這些內(nèi)容反而是浪費(fèi)時(shí)間。所以與互聯(lián)網(wǎng)保持適當(dāng)?shù)木嚯x，才是對(duì)自己最好的保護(hù)。真實(shí)的生活才是最值得珍惜的。

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Yi：你覺得最被高估的美德是什么？

N：吃苦耐勞。我從小就被灌輸這個(gè)價(jià)值觀，吃苦耐勞似乎成了衡量人是否能成功的標(biāo)準(zhǔn)，但我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，這有點(diǎn)像是一種誤導(dǎo)。直到我成了所謂“治愈系”的漫畫家，我才意識(shí)到，生活中人可以選擇不吃苦。過(guò)去我也很能吃苦，家里人常夸我，說(shuō)我很棒，很能吃苦。但沒(méi)人真正關(guān)心我的辛苦和痛苦，沒(méi)人愿意安撫我。于是，當(dāng)我開始創(chuàng)作被打上“治愈系”標(biāo)簽的作品時(shí)，我就特別想安慰那些正在承受苦難的人。我想告訴大家，不需要再吃苦了，要學(xué)會(huì)對(duì)自己好一點(diǎn)。

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Yi：你的新書《想在天氣好時(shí)去海邊》，講的是什么樣的故事？

N：這本新書是“成長(zhǎng)三部曲”中的第二部，主要探討的還是成長(zhǎng)的故事。“牡蠣”是講小孩子快速變成大人的節(jié)點(diǎn)，新書的主人公其實(shí)已經(jīng)算是一個(gè)大人了，但她仍然在不斷成長(zhǎng)。這本書講述了一個(gè)女兒和母親交換身份的故事，記錄了她們?cè)谝黄鸾?jīng)歷一些事情后的相互理解。書中也探討了女性面臨的困境和思考。與第一本書相比，這本書會(huì)更加沉重，但也會(huì)有更多的釋放。它的敘事節(jié)奏相對(duì)較慢，提供了一種更沉浸的閱讀體驗(yàn)。