六個(gè)維度解析杭州現(xiàn)象

蛇年伊始，DeepSeek帶火了杭州科創(chuàng)六小龍，六小龍帶火了整個(gè)杭州，仿佛一夜之間，杭州成了國(guó)人心目中的科創(chuàng)高地，不少人已經(jīng)將杭州稱(chēng)為中國(guó)硅谷。

冰凍三尺非一日之寒，杭州能有今天的科技創(chuàng)新能力，至少可以追溯到本世紀(jì)初杭州經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的定位之爭(zhēng)——是走發(fā)展重化工業(yè)的傳統(tǒng)道路，還是抓住新一輪科技浪潮的機(jī)遇發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)？最終，杭州選擇了后者，這為阿里巴巴、海康威視等一眾明星企業(yè)發(fā)展壯大提供了沃土。2014年，杭州提出打造中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)第一城，牢牢將自己鎖定在“新質(zhì)生產(chǎn)力”的賽道之上。

時(shí)至2024年，杭州市數(shù)字經(jīng)濟(jì)核心產(chǎn)業(yè)增加值占GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）比重達(dá)到28.8%，科創(chuàng)實(shí)力進(jìn)入全國(guó)第一方陣，在國(guó)家創(chuàng)新型城市創(chuàng)新能力排名中位列第四，僅次于北京、上海、深圳。國(guó)際專(zhuān)利合作條約下的PCT發(fā)明專(zhuān)利，其申請(qǐng)量是衡量一個(gè)地區(qū)科技創(chuàng)新實(shí)力的重要指標(biāo)。2024年，杭州的PCT專(zhuān)利申請(qǐng)量占全球0.9%，其中27%在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域。

現(xiàn)已出圈的“杭州六小龍”，在人工智能、腦機(jī)接口、智能機(jī)器人等前沿領(lǐng)域嶄露頭角。DeepSeek大語(yǔ)言模型性比肩國(guó)際頂尖水平，宇樹(shù)科技的人形機(jī)器人全球出貨量第一。這些創(chuàng)業(yè)公司與浙江大學(xué)關(guān)系密切，以浙大為核心，杭州已形成“環(huán)大學(xué)科創(chuàng)生態(tài)圈”。

“杭州的今天并不完全是政府規(guī)劃出來(lái)的，”浙江大學(xué)教授史晉川說(shuō)，“今日杭州是有效市場(chǎng)、有為政府和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)良性互動(dòng)的結(jié)果。”

2025年2月27日，《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編馬克在浙江大學(xué)對(duì)話(huà)史晉川教授，多維度解析了杭州現(xiàn)象的前世今生。

史晉川是浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、浙江大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心理事長(zhǎng)、浙江大學(xué)金融研究院院長(zhǎng)、浙江省政府咨詢(xún)委員會(huì)副主任。從“七五”計(jì)劃到“十五五”規(guī)劃，史晉川參加過(guò)浙江省九個(gè)五年規(guī)劃的研究。自1998年起，他擔(dān)任省政府咨詢(xún)委員會(huì)委員，2012年起，擔(dān)任省咨詢(xún)委副主任。

杭州的高科技之路

《財(cái)經(jīng)》：杭州之前的大眾認(rèn)知是旅游勝地和電商之都，忽然之間變成了科技創(chuàng)新之城，無(wú)數(shù)人在問(wèn)為什么DeepSeek為代表的科創(chuàng)“六小龍”出現(xiàn)在杭州，您如何解讀杭州現(xiàn)象？

史晉川：我想大家的一個(gè)共識(shí)就是這跟民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大背景有關(guān)。浙江是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)大省，并且在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中形成了有效市場(chǎng)和有為政府的互動(dòng)。正是這種互動(dòng)，使得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)能夠比較好地完成產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)際上就為六小龍?jiān)诤贾莸某霈F(xiàn)打下了非常好的基礎(chǔ)。

杭州早期的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)集中在輕工業(yè)領(lǐng)域，大多是小微企業(yè)、中小企業(yè)，基本上是在加工制造業(yè)，勞動(dòng)密集型的、低附加值的制造業(yè)。到了上世紀(jì)末和本世紀(jì)初，杭州經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段進(jìn)入轉(zhuǎn)換期，杭州原本想從輕工業(yè)轉(zhuǎn)向重化工業(yè)，這也是世界上后起國(guó)家發(fā)展的通常道路，像亞洲的日本、韓國(guó)都是這樣。寧波當(dāng)時(shí)已經(jīng)非常明確轉(zhuǎn)向發(fā)展重化工業(yè)及制造業(yè)，寧波有獨(dú)特的港口優(yōu)勢(shì)，方便大宗原材料的輸入和產(chǎn)品的輸出。但是杭州不具備這樣的條件，這時(shí)杭州市委、市政府比較好地尊重了專(zhuān)家學(xué)者的意見(jiàn)，特別是尊重了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)自身的選擇，沒(méi)有堅(jiān)持發(fā)展重化工業(yè)，而是利用了新一波科技浪潮帶來(lái)的機(jī)遇，鼓勵(lì)發(fā)展各種各樣的“互聯(lián)網(wǎng)+”的產(chǎn)業(yè)。

在這之后，非常重要的問(wèn)題是發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)的新要素怎么集聚？人才要素、技術(shù)要素、資本要素，還有城市硬的基礎(chǔ)設(shè)施要素等，怎么來(lái)構(gòu)造一個(gè)比較完善的新的要素支撐體系，去支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)更好的轉(zhuǎn)型升級(jí)？

這個(gè)時(shí)候就涉及到區(qū)域的空間戰(zhàn)略轉(zhuǎn)換。2023年7月，浙江省委省政府提出“八八戰(zhàn)略”——發(fā)揮八方面的優(yōu)勢(shì)、推進(jìn)八方面的舉措。“八八戰(zhàn)略”的第一條就是要進(jìn)一步發(fā)揮浙江作為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)大省的體制機(jī)制優(yōu)勢(shì)，還提出浙江的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要形成新型城市化和新型工業(yè)化的互動(dòng)。自那以后，浙江省，特別是杭州市率先完成了空間戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心從強(qiáng)縣戰(zhàn)略開(kāi)始轉(zhuǎn)向都市戰(zhàn)略，把許多強(qiáng)縣都撤縣（市）建區(qū)，變成大城市的一個(gè)有機(jī)組成部分。這樣一來(lái)，就把杭州的主城區(qū)做大了，城市框架拉開(kāi)了，基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)了，然后城市的功能更加豐富了，它集聚各種新的生產(chǎn)要素的能力就大大增強(qiáng)。政府和企業(yè)共同推動(dòng)新型城市化和新型工業(yè)化，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就有了一個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境，就為企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)創(chuàng)造了很好的條件。

這個(gè)過(guò)程一旦展開(kāi)，杭州就逐漸變成了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)的城市，阿里巴巴、海康威視這些企業(yè)蓬勃的發(fā)展，為杭州發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，以及科技和產(chǎn)業(yè)的融合創(chuàng)新奠定了進(jìn)一步的基礎(chǔ)，人才開(kāi)始不斷地向杭州集聚，風(fēng)險(xiǎn)投資、私募股權(quán)基金不斷地向杭州集聚，形成了一種正反饋的加強(qiáng)效應(yīng)。自然而然地，在這片創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的熱土上，就有了今天的DeepSeek為代表的六小龍。

杭州的發(fā)展是政府規(guī)劃出來(lái)的嗎？

《財(cái)經(jīng)》：談到有為政府，杭州或者浙江搞過(guò)產(chǎn)業(yè)政策嗎？

史晉川：浙江也提過(guò)一些產(chǎn)業(yè)政策。比方說(shuō)七大萬(wàn)億元產(chǎn)業(yè)，新型設(shè)備制造、新醫(yī)療生物等等。但從發(fā)揮地方政府有為作用的這個(gè)角度來(lái)看，我們的重點(diǎn)不是看政府有沒(méi)有提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，而是看它實(shí)際上是怎么做的。地方政府提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，然后親自下場(chǎng)，跟地方政府提出產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，但用各種各樣市場(chǎng)化的手段來(lái)推進(jìn)，那完全是不一樣的。

《財(cái)經(jīng)》：后來(lái)浙江經(jīng)濟(jì)也好，杭州經(jīng)濟(jì)也好，是按照當(dāng)初的規(guī)劃發(fā)展的嗎？

史晉川：浙江的地方政府和杭州市在做經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃的時(shí)候，聽(tīng)取民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的意見(jiàn)、聽(tīng)取專(zhuān)家學(xué)者的意見(jiàn)還是比較廣泛的。規(guī)劃的科學(xué)性，規(guī)劃與區(qū)域內(nèi)所在的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展訴求，吻合度也是比較好的。盡管如此，后來(lái)的發(fā)展也不是機(jī)械地按照規(guī)劃一步一步推進(jìn)的，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地方，政府越缺乏用相應(yīng)的行政手段去強(qiáng)力推動(dòng)規(guī)劃的實(shí)施，政府必須更多地借助市場(chǎng)的力量及發(fā)揮民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的積極性來(lái)推動(dòng)規(guī)劃實(shí)施。就規(guī)劃本身而言，這些規(guī)劃里面只有少量是屬于必須完成的指令性指標(biāo)，大部分都是一些預(yù)測(cè)性、參考性的指標(biāo)。實(shí)際上就是政府給出大方向，然后讓市場(chǎng)主體自己去做。

《財(cái)經(jīng)》：在支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的各種資本形態(tài)中，您覺(jué)得杭州市的政府引導(dǎo)基金發(fā)揮了什么作用？

史晉川：我很坦率地講，政府基金的直接作用并不很大。杭州政府更關(guān)鍵的作用是為各種各樣的早期投資、創(chuàng)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資，各種各樣的私募股權(quán)基金等等，創(chuàng)造了一個(gè)比較寬松比較優(yōu)良的投資環(huán)境，這個(gè)才是最重要的。

《財(cái)經(jīng)》：雖然杭州建立了三只千億元級(jí)規(guī)模的基金，但是它對(duì)促進(jìn)整個(gè)杭州的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，仍然不是主導(dǎo)性的作用？

史晉川：一些有前景的項(xiàng)目是民間資本、社會(huì)資本和政府基金共同投資的，但是這些共同投的項(xiàng)目，絕大部分都是社會(huì)資本、民間資本先投的，它們首先做的盡職調(diào)查、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、行業(yè)評(píng)估等等，政府基金大多是跟投。對(duì)此那些社會(huì)資本多多少少還是有點(diǎn)意見(jiàn)的，說(shuō)我花了那么大功夫看中一個(gè)項(xiàng)目，你現(xiàn)在來(lái)跟投，等于分了一部分我的利益，對(duì)吧？但是被投企業(yè)的看法不一樣，相當(dāng)部分的被投企業(yè)覺(jué)得有政府基金跟投，它們覺(jué)得放心，覺(jué)得政府為自己的項(xiàng)目背書(shū)了。

《財(cái)經(jīng)》：政府基金有可能首先發(fā)現(xiàn)并投資DeepSeek這樣的公司嗎？

史晉川：這個(gè)從概率上來(lái)講是很小的，實(shí)際上在創(chuàng)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資這些領(lǐng)域，就金融支持的主體而言，政府跟民間是沒(méi)有辦法比的。你看在所有的基金里面，這個(gè)我沒(méi)有梳理過(guò)，我大致上知道就基金的資金數(shù)量來(lái)說(shuō)，政府基金的比重還是蠻大的，但是從基金投資主體來(lái)看，政府基金的比重是很小的。

也有人推崇合肥模式，就是政府親自下場(chǎng)去投資。我覺(jué)得這可能跟不同地區(qū)的差異性有關(guān)。越成熟的領(lǐng)域，政府親自下場(chǎng)去投資的成功概率就越大，越靠近科技創(chuàng)新前沿，政府基金能看準(zhǔn)的概率就越小。

在前沿領(lǐng)域，投資主體是一個(gè)探索者。前沿探索有兩個(gè)特征，第一面臨較大的不確定性，第二失敗的概率很大。在這種情況下，分散的社會(huì)資本來(lái)做投資探索和金融支持，肯定比政府親自下場(chǎng)效率更高。這個(gè)跟國(guó)有資本的運(yùn)營(yíng)性質(zhì)也有關(guān)系，國(guó)有資本對(duì)安全性的要求高，而創(chuàng)投市場(chǎng)是個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)。

有為政府能替代企業(yè)家嗎？

《財(cái)經(jīng)》：所以您在開(kāi)場(chǎng)白中講到，杭州最重要的經(jīng)驗(yàn)就是有效市場(chǎng)和有為政府的互動(dòng)。

史晉川：這很重要，而且不是簡(jiǎn)單的相加，不是說(shuō)哪些事情政府做哪些事情市場(chǎng)做，分得很清楚。實(shí)際上雙方是有機(jī)互動(dòng)的，就是大家做同一件事情。比方說(shuō)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，就是民營(yíng)企業(yè)和地方政府在互動(dòng)中實(shí)現(xiàn)的。

《財(cái)經(jīng)》：什么叫有為政府？好像各地的理解都不一樣，比如我們剛才談到合肥跟杭州就不一樣。

史晉川：我們通常的理解就是市場(chǎng)該做的事情讓市場(chǎng)做，市場(chǎng)做不了的事情政府去做，但是中國(guó)這樣一個(gè)后發(fā)國(guó)家、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)，我們的政府功能跟成熟現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的政府功能不一樣。第一，我們的政府要為市場(chǎng)運(yùn)行建立一個(gè)法治基礎(chǔ)，這件事情人家已經(jīng)完成了，但我們還在做的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法治化，所謂優(yōu)良的營(yíng)商環(huán)境，法治化是最重要的特征。第二，中國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)非常封閉的經(jīng)濟(jì)體，改革開(kāi)放就是從封閉經(jīng)濟(jì)走向開(kāi)放經(jīng)濟(jì)，這個(gè)就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化，我們的企業(yè)走出去，國(guó)外的企業(yè)引進(jìn)來(lái)，政府也要做許多事情。第三，我們的市場(chǎng)還不是很健全，比方說(shuō)統(tǒng)一的國(guó)內(nèi)大市場(chǎng)還在建設(shè)中，這些都需要政府的“有為”。

至于具體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家很少有這種政府產(chǎn)業(yè)基金直接介入，從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，它也可能是一個(gè)過(guò)渡性的制度安排，它要跟我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平同步和匹配，它至少比政府全都去直接投資建設(shè)各種各樣的項(xiàng)目要好，對(duì)不對(duì)？原來(lái)政府是直接做項(xiàng)目做投資的，現(xiàn)在不直接投了，用這些錢(qián)成立基金，來(lái)跟社會(huì)資本結(jié)合起來(lái)做創(chuàng)新，這本身就是一個(gè)進(jìn)步。以后往什么方向走，那我們可以再看吧。實(shí)際上中國(guó)政府的做法，美國(guó)、歐盟這幾年也在學(xué)，它們也成立了一些政府基金，專(zhuān)門(mén)來(lái)支持某些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：DeepSeek出來(lái)之后，大量的評(píng)論都?xì)w功于杭州是一個(gè)服務(wù)型政府——無(wú)事不擾、有求必應(yīng)；不叫不到、隨叫隨到、說(shuō)到做到，您覺(jué)得評(píng)論到點(diǎn)子上了嗎？

史晉川：浙大民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心在2023年完成的《中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度環(huán)境研究》報(bào)告中提出了這個(gè)問(wèn)題，但報(bào)告沒(méi)有做這樣的文字概述。我們建議各級(jí)政府及其部門(mén)，平常不要以各種各樣的名義，包括用支持關(guān)心它的名義，跑到企業(yè)去做“主動(dòng)式服務(wù)”，政府應(yīng)該重視“被動(dòng)式的服務(wù)”，就是當(dāng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有需求的時(shí)候，你要第一時(shí)間去幫它去解決問(wèn)題。我甚至還提過(guò)建議，各級(jí)政府領(lǐng)導(dǎo)到民營(yíng)企業(yè)去考察視察之前，政府網(wǎng)站上要有公示，幾月幾號(hào)、幾點(diǎn)到幾點(diǎn)要到哪個(gè)企業(yè)去。有了公示，對(duì)政府官員也是個(gè)約束，也會(huì)帶來(lái)社會(huì)監(jiān)督。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，“無(wú)事不擾、有求必應(yīng)”也符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要提供有效供給，政府服務(wù)也是一種供給，那如果你主動(dòng)提供一大堆企業(yè)不需要的服務(wù)……

史晉川：那就是擾民了。十幾年前世界銀行做過(guò)一個(gè)中國(guó)不同地區(qū)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)營(yíng)商環(huán)境的考察，邀請(qǐng)我當(dāng)浙江調(diào)研的顧問(wèn)。世行調(diào)研組在各地都問(wèn)民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)問(wèn)題，你一年中不得不花多少時(shí)間去跟政府打交道？最后調(diào)研結(jié)果是杭州市的企業(yè)家花時(shí)間最少。

《財(cái)經(jīng)》：說(shuō)明“無(wú)事不擾、有求必應(yīng)”這個(gè)原則，十幾二十年前杭州市就在踐行了。

史晉川：形成這種傳統(tǒng)，跟民營(yíng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)路徑，跟企業(yè)所在的領(lǐng)域也很有關(guān)系。你想如果杭州當(dāng)年轉(zhuǎn)向搞重化工業(yè)，搞那些大項(xiàng)目，大項(xiàng)目就要審批，批項(xiàng)目批土地批貸款，企業(yè)就要求著政府，政府就會(huì)比較強(qiáng)勢(shì)。但是你發(fā)展“互聯(lián)網(wǎng)+”、發(fā)展阿里巴巴、發(fā)展DeepSeek、發(fā)展六小龍，那情況就完全不一樣，最好的方法就是為這些新經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新主體提供一個(gè)市場(chǎng)化的、法治化的、國(guó)際化的營(yíng)商環(huán)境。

《財(cái)經(jīng)》：反過(guò)來(lái)看，好多地方，雖然也非常迫切地想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但是提供了一大堆企業(yè)不需要的服務(wù)，企業(yè)真正需要的，比如市場(chǎng)化法治化國(guó)際化這些東西，政府又提供不了。

史晉川：這樣就形成一個(gè)惡性循環(huán)，政府很著急，就親自下場(chǎng)，跑項(xiàng)目弄資金，然后經(jīng)濟(jì)還是發(fā)展不起來(lái)，就更著急，覺(jué)得自己做的還不夠，就做更多這樣的事情……

《財(cái)經(jīng)》：就進(jìn)一步把市場(chǎng)的空間壓縮了。

史晉川：進(jìn)一步壓縮了企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，和他們的活動(dòng)空間。

《財(cái)經(jīng)》：但有些地方會(huì)說(shuō)，你浙江站著說(shuō)話(huà)不腰疼，浙江民營(yíng)企業(yè)多，企業(yè)家也多，資本也不愁，政府才可以放手讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)做。所以咱們是不是可以這么總結(jié)一下：為什么合肥是政府主導(dǎo)，而杭州是民間主導(dǎo)，因?yàn)楹贾莸钠髽I(yè)家資源遠(yuǎn)比合肥豐富，在沒(méi)有企業(yè)家資源來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，政府不得不站出來(lái)自己扮演企業(yè)家的角色。

史晉川：這個(gè)很容易回答。浙江的確民營(yíng)企業(yè)家多、社會(huì)資本多，企業(yè)家有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，但這個(gè)不是從天上掉下來(lái)的，改革開(kāi)放初期大家是一個(gè)起跑線(xiàn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是怎么啟動(dòng)的呢？背后就是改革。資源配置的主體從國(guó)有經(jīng)濟(jì)為主變成公有制和非公有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，各種各樣的個(gè)體私營(yíng)企業(yè)涌現(xiàn)出來(lái)，外資企業(yè)進(jìn)來(lái)了，合資企業(yè)出來(lái)了，這個(gè)過(guò)程就是資源配置主體的民營(yíng)化。再就是資源配置方式的變化，市場(chǎng)成為資源配置中起決定性作用的方式。資源配置主體的民營(yíng)化加資源配置方式的市場(chǎng)化，就推動(dòng)了工業(yè)化和城市化，推動(dòng)了浙江區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這就是政府要通過(guò)深化改革才能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的道理。

《財(cái)經(jīng)》：所以鼓勵(lì)企業(yè)家成長(zhǎng)的生態(tài)一旦形成，那就會(huì)一代一代地產(chǎn)出企業(yè)家。改革開(kāi)放后，浙江先是魯冠球、宗慶后，然后是馬云、李書(shū)福，然后是梁文峰、王興興，生生不息。但是反過(guò)來(lái)，對(duì)那些落后地區(qū)來(lái)說(shuō)，差距是客觀存在的，所以政府有兩個(gè)選擇，一是我親自下場(chǎng)做可能會(huì)更快地縮短差距，另一個(gè)是我干脆讓差距再擴(kuò)大一點(diǎn)，但是留出空間來(lái)培育企業(yè)家。

史晉川：我們有西部大開(kāi)發(fā)的政策，有振興東北老工業(yè)基地的政策，有中部崛起的政策，這些政策作為一種外部推動(dòng)力量是有作用的，但這些區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)而言還是缺乏足夠的內(nèi)生動(dòng)力，從而與外部力量更好地呼應(yīng)和結(jié)合。浙江為什么會(huì)有較強(qiáng)的內(nèi)生動(dòng)力，歷史文化的傳承非常重要，這跟本地的自然資源稟賦又是緊密聯(lián)系在一起的。

浙江是七山兩水一分田，人口比較多，人地矛盾大，從歷史上，這塊土地上的老百姓就很難僅僅通過(guò)農(nóng)業(yè)來(lái)吃得更飽、穿得更暖，過(guò)上更好的生活。那么他們就會(huì)從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)轉(zhuǎn)移出去從事各種各樣的手工業(yè)和商業(yè)活動(dòng)，這又會(huì)引起人們思想的變化。歷史上，在整個(gè)國(guó)家都在講重義輕利的情況下，浙江就會(huì)有永嘉學(xué)派和浙東學(xué)派這樣義利并重的觀念出來(lái)。這樣一種商業(yè)文化觀念及思維方式，就有利于培養(yǎng)企業(yè)家精神，有利于鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新活動(dòng)。

浙江大學(xué)與杭州創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》：提到硅谷我們就會(huì)想到斯坦福大學(xué)，浙江大學(xué)對(duì)于杭州、對(duì)于整個(gè)浙江的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新起到類(lèi)似作用了嗎？

史晉川：浙江大學(xué)對(duì)整個(gè)浙江，特別是杭州地區(qū)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有相當(dāng)大的貢獻(xiàn)。浙江創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的隊(duì)伍當(dāng)中，浙大系是重要一支。杭州有很多高校，這些高校都在提供人才，比如王興興是浙江理工大學(xué)畢業(yè)的。但是浙大的人才比重比較大，我想一個(gè)重要的原因就是浙大“求是創(chuàng)新”的校訓(xùn)，按照這個(gè)校訓(xùn)來(lái)做科學(xué)研究和培養(yǎng)人才。

浙江大學(xué)的科學(xué)研究一直提倡頂天立地。什么叫頂天？就是瞄準(zhǔn)國(guó)家和區(qū)域的重大發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇和戰(zhàn)略需求。什么叫立地？就是扎根本土經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要。浙大一個(gè)好傳統(tǒng)就是科研跟教學(xué)很好地結(jié)合在一起。我在經(jīng)濟(jì)學(xué)院當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候就提出過(guò)一個(gè)口號(hào)：不允許沒(méi)有科研的教學(xué)，也不允許脫離教學(xué)的科研。大學(xué)教育就必須把教學(xué)和科研結(jié)合起來(lái)。

浙大這種頂天立地的科學(xué)研究，它的成果體現(xiàn)到教學(xué)當(dāng)中，體現(xiàn)到人才的培養(yǎng)當(dāng)中，就比較容易把求是創(chuàng)新的理念灌輸給學(xué)生，所以浙大學(xué)生走出校門(mén)之后，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的成果就比較多。

《財(cái)經(jīng)》：2005年溫家寶總理去看望錢(qián)學(xué)森院士，錢(qián)院士問(wèn)溫總理：“為什么我們的學(xué)校總是培養(yǎng)不出來(lái)杰出的人才？”他對(duì)溫總理說(shuō)：“中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué)。”

對(duì)錢(qián)學(xué)森之問(wèn)有好多解讀，我覺(jué)得清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院錢(qián)穎一教授的解讀是最好的，他說(shuō)中國(guó)教育體系側(cè)重增長(zhǎng)知識(shí)，但不鼓勵(lì)好奇心和想象力。因此培養(yǎng)出來(lái)的人才適合在既有知識(shí)體系內(nèi)的追趕型任務(wù)，不適合無(wú)人區(qū)的從0到1的創(chuàng)造力任務(wù)。

在DeepSeek為代表的六小龍橫空出世后，尤其是聽(tīng)到創(chuàng)始人梁文峰說(shuō)DeepSeek招的都是國(guó)內(nèi)頂尖大學(xué)的畢業(yè)生之后，很多人的反應(yīng)是：中國(guó)的教育體制挺好啊！

您怎么看這個(gè)問(wèn)題，錢(qián)學(xué)森之問(wèn)解決了嗎？

史晉川：錢(qián)學(xué)森之問(wèn)在20年前是一個(gè)非常尖銳的問(wèn)題，但是改革開(kāi)放20多年的時(shí)候問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，和改革開(kāi)放40多年后我們?cè)賮?lái)看這個(gè)問(wèn)題，會(huì)有些不一樣。這個(gè)問(wèn)題的一部分可以用時(shí)間來(lái)回答，因?yàn)殡S著改革開(kāi)放不斷深入，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好、國(guó)際交流更密切、知識(shí)視野更廣闊、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)更活躍，科研成果也更多，這些本身已經(jīng)部分回答了錢(qián)學(xué)森之問(wèn)。但這個(gè)問(wèn)題今天仍然是非常有意義的問(wèn)題。

錢(qián)穎一教授我很熟悉，20多年前我曾邀請(qǐng)他來(lái)浙江大學(xué)擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)，差點(diǎn)成功。他說(shuō)中國(guó)的教育體制注重知識(shí)的傳授，其實(shí)再往深里講，跟知識(shí)傳授的方式更有關(guān)系，這對(duì)學(xué)生思路的拓展、創(chuàng)新思維的培養(yǎng)有非常大的影響。

中國(guó)教育總體來(lái)說(shuō)是一種標(biāo)準(zhǔn)化的知識(shí)傳授型教育，比如語(yǔ)文教學(xué)都是從分段落開(kāi)始，然后歸納段落大意，最后總結(jié)中心思想……這就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的知識(shí)傳授方式，這個(gè)比單純的知識(shí)傳授更加阻礙創(chuàng)新思維的形成。如果學(xué)生在學(xué)校里養(yǎng)成了這種統(tǒng)一化的、格式化的思維方式，參加工作后又經(jīng)常要統(tǒng)一行動(dòng)，跟學(xué)校里完全一樣，但是同時(shí)又想讓他在工作或研究中有創(chuàng)新思維，能發(fā)明創(chuàng)造，那是不是有點(diǎn)“人格分裂”？

《財(cái)經(jīng)》：所以不能因?yàn)槌隽肆何姆濉⒊隽送跖d興，就可以下結(jié)論說(shuō)中國(guó)的教育體系已經(jīng)轉(zhuǎn)化成一個(gè)能夠培養(yǎng)創(chuàng)造性人才的教育體系了？

史晉川：20年來(lái)中國(guó)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化、科學(xué)技術(shù)有了巨大進(jìn)步，已經(jīng)部分地回答了錢(qián)學(xué)森之問(wèn)，但是用的時(shí)間還是太長(zhǎng)了，并且還沒(méi)有完全回答這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題今天仍然存在。我們希望通過(guò)進(jìn)一步的全面深化改革，教育、文化、科學(xué)等領(lǐng)域的體制機(jī)制改革，使得中國(guó)在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中能夠更快更好地回答錢(qián)學(xué)森之問(wèn)。

阿里巴巴與杭州創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》：我們?cè)倭牧陌⒗锇桶停@家公司對(duì)杭州的影響也很大。杭州形成今天這種創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的生態(tài)，您覺(jué)得阿里巴巴起到什么作用了嗎？

史晉川：阿里巴巴在技術(shù)人才、創(chuàng)新人才、創(chuàng)業(yè)人才以及創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新資源的集聚方面，為杭州市作出了很大貢獻(xiàn)。但是阿里巴巴最大的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為是它在中國(guó)改革開(kāi)放40多年的進(jìn)程當(dāng)中，在國(guó)家現(xiàn)代化的一個(gè)重要的發(fā)展階段，率先大膽探索、重新界定原來(lái)所認(rèn)定的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)邊界。

改革開(kāi)放的前30多年，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不斷進(jìn)入到國(guó)有經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域，開(kāi)始是吃穿用消費(fèi)品行業(yè)，后來(lái)進(jìn)入了鋼鐵、汽車(chē)等制造業(yè)，但有些領(lǐng)域，比方說(shuō)金融，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)可以進(jìn)，但只能是配角。阿里巴巴做互聯(lián)網(wǎng)金融、數(shù)字金融、金融科技，做了之后不僅自身迅速壯大，而且還在這些前沿領(lǐng)域成了主導(dǎo)者，事實(shí)上改變了國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在金融業(yè)的活動(dòng)邊界，使得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也可以承擔(dān)重大的國(guó)家戰(zhàn)略，這個(gè)意義就凸顯出來(lái)。所以為什么DeepSeek為代表的六小龍是在杭州，非常重要的一點(diǎn)就是以阿里巴巴為代表的新經(jīng)濟(jì)大膽突破民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)的默認(rèn)邊界，積極主動(dòng)地承擔(dān)國(guó)家重大戰(zhàn)略。這一點(diǎn)從馬云到梁文峰是一脈相承的。

我前面講用改革來(lái)推動(dòng)發(fā)展，用資源配置主體的改革，形成新的更有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神的資源配置主體，進(jìn)而改變資源配置的方式，這樣做了之后，更好的資源配置結(jié)果就會(huì)水到渠成。

杭州能成為硅谷嗎？

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在有人說(shuō)杭州已成為中國(guó)的硅谷，您覺(jué)得這個(gè)評(píng)論恰當(dāng)嗎？

史晉川：硅谷相比杭州，它的創(chuàng)新土壤、創(chuàng)新環(huán)境、科技能力明顯領(lǐng)先。以支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)資本為例，美國(guó)占到全球的將近80%，中國(guó)也就占到8%左右，大概是10倍的差距。世界前十位的大學(xué)中國(guó)還沒(méi)有，偶爾北大清華可以進(jìn)到前20位，我們國(guó)家最好的其他幾所大學(xué)也就是在前50位左右。所以整個(gè)科學(xué)研究的基礎(chǔ)和水平，中國(guó)跟美國(guó)還是有比較大的差距。杭州跟硅谷去比較，差距就更大。

但是我們不斷完善創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境，就可以有更多的DeepSeek這樣的企業(yè)出來(lái)，更多的杭州、深圳這樣的城市出來(lái)，經(jīng)過(guò)一個(gè)時(shí)期的發(fā)展，也會(huì)有跟硅谷更加接近的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的區(qū)域涌現(xiàn)出來(lái)。所以一方面我們應(yīng)該高度肯定杭州現(xiàn)象，同時(shí)也應(yīng)該清醒地看到差距，這樣我們才能在現(xiàn)有成績(jī)的基礎(chǔ)上，扎扎實(shí)實(shí)地繼續(xù)進(jìn)步。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，硅谷也不是一天建成的，上世紀(jì)50年代的時(shí)候，那里還是一片種櫻桃和桔子的地方。最后一個(gè)問(wèn)題，我今天早上出門(mén)之前問(wèn)了一下DeepSeek，北京、上海、深圳、杭州誰(shuí)最有可能成為中國(guó)硅谷？DeepSeek的回答是深圳、杭州。您同意嗎？

史晉川：如果說(shuō)DeepSeek作出這么一個(gè)判斷，背后實(shí)際上是有很多人認(rèn)為政府干預(yù)力量過(guò)大的地方很難出現(xiàn)硅谷，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方，出現(xiàn)中國(guó)硅谷的可能性更大，這個(gè)判斷非常重要。北京、上海、深圳、杭州，從開(kāi)放來(lái)講，一樣都是非常開(kāi)放；從經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度來(lái)說(shuō)也差不多，人均GDP都在2萬(wàn)美元以上；從金融資源、社會(huì)資本的集聚來(lái)說(shuō)，也都是很強(qiáng)的。但在科學(xué)技術(shù)的研究力量方面，上海、北京比杭州不知道強(qiáng)多少，比深圳就更強(qiáng)了。所以整體而言，北京、上海的條件顯然比深圳、杭州更加優(yōu)越，那為什么大家會(huì)看好深圳、杭州？說(shuō)明大家認(rèn)為這兩個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，政府干預(yù)比較少。也就是說(shuō)，第一，這兩個(gè)地方有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的主體，第二，這兩個(gè)地方的政府會(huì)更好地與創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新主體互動(dòng)，也就是我們?cè)谝婚_(kāi)始說(shuō)的，有效市場(chǎng)和有為政府的良性互動(dòng)。