若水
讀者現(xiàn)在在報紙雜志上,各種各樣的意見都“爭鳴”起來了;學(xué)校里面也展開了辯論。我覺得這是好事,可以鍛煉我們獨(dú)立思考的能力。可是這時人民日報社論又提出了立場問題,我不大搞得通。我覺得我們看問題應(yīng)該盡量客觀,對的就是對的,錯的就是錯的。現(xiàn)在來強(qiáng)調(diào)立場問題,會束縛思想,妨礙我們用客觀的態(tài)度去求真理。
作者這個問題是很值得討論的。你的意思是不是說:有了立場,就不可能很客觀;既要客觀,就不應(yīng)該有什么立場?
讀者我覺得是這樣。如果一定要說立場的話,我只能說我是站在真理的立場上。比如二加二等于四,這是真理,無論誰都否認(rèn)不了的。這跟無產(chǎn)階級立場有什么關(guān)系呢?
作者像二加二等于四這樣的問題,當(dāng)然沒有什么可爭論的。可是我們說立場問題,通常是牽涉到社會生活的。對于同一個社會現(xiàn)象,站在不同的立場上,就有不同的看法,這就反映了不同階級的利益和要求。
讀者我覺得一有了立場,看問題就會偏在一邊,老想到什么對自己有利,什么對自己不利。這樣,就會過于考慮利害得失,而不能客觀地認(rèn)識真理了。我主張看問題應(yīng)該完全客觀,只計較是非,不計較利害。
作者這里又發(fā)生了一個問題。照你看來,“是非”跟“利害”是矛盾的:要辯明是非,就要拋開利害問題;要計較利害,就會妨礙辨明是非。
讀者我是這樣想的。
作者那末,你剛才的談話,已經(jīng)提出了兩個問題:一是“立場”和“客觀”的矛盾,一是“利害”和“是非”的矛盾。這兩個問題實(shí)際上是一個問題,我們可以來討論一下,這個矛盾是不是能夠統(tǒng)一。
“利害”和“是非”
作者你剛才說,在求真理時,應(yīng)該拋開利害的考慮。這里我有一點(diǎn)不明白:你說的“利害”是指個人的利害呢,還是人民的利害呢?
讀者這一點(diǎn)我倒沒有很好想過。……我想,應(yīng)該拋棄的是個人的利害。
作者這很對。那么,如果是人民的利害,就不應(yīng)該不顧,是不是?
讀者這個當(dāng)然。
作者但是如果人民的利益和真理發(fā)生了矛盾,那怎么辦呢?
讀者這倒是難題。一邊是真理,一邊是人民的利益,放在天秤上,到底哪一邊重呢?科學(xué)家會把真理看得更重要一些,革命家會把人民的利益看得更重要一些。至于我,我不知道選擇哪一邊。我想,真理和人民的利益,可能不會發(fā)生沖突吧。
作者對了,我們現(xiàn)在正要搞通這一點(diǎn)。你讀過劉少奇同志的“論黨”吧,那上面說過:最廣大人民的最大利益,是真理的標(biāo)準(zhǔn)。人民的利益和真理本來是完全一致的。
讀者我覺得這種說法還不能使我心服。這是把兩個問題混淆在一起了,一是真理問題,一是道德問題。道德的標(biāo)準(zhǔn)是最大多數(shù)人的最大利益;至于真理的標(biāo)準(zhǔn),那是實(shí)踐,這是“實(shí)踐論”講過的。所謂“是非”這個字眼,原來就可以包含兩個意義,一是指真假,——真的是“是”,假的是“非”;一是指好壞,——好的是“是”,壞的是“非”。前者是科學(xué)上的是非,后者是道德上的是非。比如:二加二等于四還是等于五?等于四是事實(shí),等于五不是事實(shí),這是真假問題。再如:擁護(hù)社會主義還是反對社會主義?擁護(hù)社會主義是好的,反對社會主義是壞的,這是好壞問題。如果你說人民的利益是好壞的標(biāo)準(zhǔn)或者善惡的標(biāo)準(zhǔn),那我同意;如果你說人民的利益是真假的標(biāo)準(zhǔn),那我就不同意。
作者你剛才的話提出了一個很重要的問題,我們現(xiàn)在可以使問題深入一步了。你剛才說的可以歸結(jié)為這樣的意思:科學(xué)上的是非是真假問題,道德上或者政治上的是非是好壞問題。你說這兩者有區(qū)別,這是可以承認(rèn)的。但是還應(yīng)該看出兩者的一致。我現(xiàn)在提一個問題:在目前的我國,最廣大人民的最大利益是什么?
讀者這還用問嗎?當(dāng)然是社會主義。建設(shè)社會主義,這是符合最大多數(shù)人民的最大利益的。
作者那末,社會主義制度是好的東西,善的東西了?
讀者這個當(dāng)然。
作者但是,社會主義的理想又是誰提出來的?你當(dāng)然會說:是馬克思。馬克思怎么能夠提出這個理想來呢?你也會說,那是由于他研究了社會發(fā)展的規(guī)律。那末我再問你:全人類都要走向社會主義,這是一個科學(xué)真理呢,還是僅僅是一個道德上的善良愿望?
讀者這是一個社會科學(xué)真理。
作者對了!你知道,歷史上曾經(jīng)有過奴隸社會。奴隸社會從我們的眼光看來,是野蠻的,殘酷的,不人道的。可是我們不能因?yàn)檫@個就宣布奴隸社會“不應(yīng)該”出現(xiàn)。奴隸社會的出現(xiàn),是社會發(fā)展的規(guī)律。至于社會主義的理想,你知道在馬克思以前,圣西門、傅立葉、歐文這些人也提出過。可是他們只是宣揚(yáng)資本主義制度如何不道德,社會主義制度如何合理,并沒有從科學(xué)理論上證明資本主義制度滅亡和社會主義制度勝利的必然性,所以他們只是“空想社會主義者”。其實(shí)好壞善惡問題,歸根結(jié)底還是由客觀歷史條件決定的。在資本主義初期,發(fā)展資本主義是符合社會發(fā)展規(guī)律的,是把社會推向前進(jìn)的,因此是好的,但如果現(xiàn)在來提倡資本主義,那就是把歷史拉向后退,就是壞的了。現(xiàn)在我們要建設(shè)社會主義,這是符合社會發(fā)展規(guī)律的,同時又是符合最廣大人民的最大利益的。社會主義制度要代替資本主義制度,這是一條客觀規(guī)律,是真理;我們認(rèn)識了這條規(guī)律,依照這條規(guī)律去行動,就是對人民有利的,就是“善”的,“好”的;如果違背這條規(guī)律去行動,就是對人民不利的,就是“惡”的,“壞”的。你看,在這里,是非好壞的問題和人民的利害是分不開的。同時,我們要為人民謀福利,也必須認(rèn)識客觀世界的發(fā)展規(guī)律,否則,就會失敗。所以,任何真理都是對人民有利的,任何錯誤都是對人民不利的。劉少奇同志說:“最廣大人民的最大利益,即是真理的最高標(biāo)準(zhǔn),即是我們黨員一切行動的最高標(biāo)準(zhǔn)。”這是完全正確的,這里所說的真理標(biāo)準(zhǔn),就是指政治上的是非標(biāo)準(zhǔn)。毛主席最近提出的爭鳴的六項標(biāo)準(zhǔn),也是判別政治上的是非的標(biāo)準(zhǔn),而這些標(biāo)準(zhǔn)總起來都是從人民的利益出發(fā)的。這樣,你所提出的那個“是非”和“利害”的矛盾,就可以解決了。“利害”如果是指人民的利害,那末和是非是沒有沖突的。
讀者你這樣說,我是可以同意的。
“立場”和“客觀”
作者可是,我們這里說的是非,也必須是從人民的立場上來看的。
讀者我想這就牽涉“立場”和“客觀”的矛盾了。我總覺得“是”就是“是”,“非”就是“非”,為什么非要站在一定立場呢?
作者我們剛才說過了,是非是要有一個標(biāo)準(zhǔn)的,對我們來說,這個標(biāo)準(zhǔn)就是最廣大人民的最大利益,也就是毛主席提出的那六項標(biāo)準(zhǔn)。可是并不是所有的人都是拿這個作為是非的標(biāo)準(zhǔn)的。有的人是把資產(chǎn)階級的階級利益看得高于一切,他們就留戀資本主義,不喜歡社會主義,這種人的是非標(biāo)準(zhǔn)就和我們的不同。我們認(rèn)為一切有利于融會主義的言論行動是“是”,不利于社會主義的言論行動是“非”;他們就相反,認(rèn)為有利于資產(chǎn)階級的是“是”,不利于資產(chǎn)階級的是“非”。這就是立場的不同。立場一不同,對待許多具體事情的態(tài)度也不同。我們認(rèn)為大多數(shù)黨員是好的,王德周卻認(rèn)為百分之九十幾的黨員是“無惡不作”;我們認(rèn)為統(tǒng)購統(tǒng)銷是好的,葛佩琦卻認(rèn)為“搞槽了”;我們認(rèn)為需要共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo),儲安平卻認(rèn)為這是“黨天下”;我們認(rèn)為成績應(yīng)該肯定,有些人卻認(rèn)為這種說法是八股,是歌功頌德。……這些看法的分歧,歸根結(jié)底都是由于立場的不同。
讀者這樣說來,有不同的立場,就有不同的真理標(biāo)準(zhǔn),就有不同的是非,那么是非就沒有一定的標(biāo)準(zhǔn)了?
作者不,這樣看法當(dāng)然也不對。雖然站在不同的立場上就有不同的是非標(biāo)準(zhǔn),但是正確的立場只有一個,那就是無產(chǎn)階級的立場,真正的是非標(biāo)準(zhǔn)也只有一個,那就是人民的利益。
讀者為什么不說“人民的立場”而說“無嚴(yán)階級的立場”呢?
作者立場問題就是維護(hù)誰的利益的問題。我們要維護(hù)人民的利益,所以我們要站在人民的立場。但是人民內(nèi)部還有階級的區(qū)分,只有無產(chǎn)階級最能代表人民的利益,只有無產(chǎn)階級是最堅決的社會主義戰(zhàn)士,所以無產(chǎn)階級的立場也就代表了人民的立場。要問“立場”和“客觀”有沒有矛盾,首先要弄清這個“立場”是什么立場。
讀者你這樣一說,我慢慢明白了。你聽我說一下,看看我了解得對不對。我想,“立場”和“容觀”可以有矛盾,也可以沒有矛盾。如果是站在無產(chǎn)階級的立場上來看問題,那末這種立場和客觀的態(tài)度是完全一致的;如果是站在資產(chǎn)階級的立場上來看問題,那么,就不能夠很客觀,就會歪曲客觀事物的真相。對不對?
作者對極了!無產(chǎn)階級的立場就是最客觀的立場。無產(chǎn)階級要改造世界,就必須如實(shí)地認(rèn)識世界,無產(chǎn)階級的利益和客觀世界發(fā)展的規(guī)律完全一致,所以無產(chǎn)階級歡迎真理。至于資產(chǎn)階級就不同了,他們的階級利益和社會發(fā)展的規(guī)律是抵觸的,所以他們害怕真理,因而也不能客觀地認(rèn)識真理。資產(chǎn)階級分子只有放棄自己的階級立場,他們看問題時才不致受到階級偏見的妨礙。
讀者我想,人民日報提出立場問題,就是要我們站穩(wěn)無產(chǎn)階級立場,這樣才能明辨是非,才是真正的客觀,才不會在階級斗爭中迷失方向。是不是這樣?
作者正是這樣。