路在腳下

特邀主持人：任 琴

《大眾攝影》主編高琴從北京到滇西北跑了一趟，在昆明與影友們進行了一次座談。大家希望了解攝影界更多的信息，知道攝影之路今后怎么走。高主編說：這也是攝影人普遍關注的話題，云南的朋友們能針對這一問題探討一下，也許對廣大的攝影者不無啟迪。她把這個話題留了下來，于是就有了這一次由云南影友自斟自飲的紅星茶座。

每一位發燒到一定程度的影友，都常常提出這個問題：怎么拍？拍什么？通過這次座談希望朋友們能夠共同思考，付諸行動。

參加座談會的有：徐晉燕：云南省新聞圖片社主任記者，大家都叫他“東瓜”，一本《云南故事》讓我們見識了他以文化人的眼光關注人的命運的功力；鄧啟耀：《山茶人文地理》雜志社主編、云南省社科院文學研究所所長，一位始終關心著云南攝影界情況的學者；歐燕生：云南民族出版社副編審，他帶來了新近出版的《云南紀實——歐燕生田野考察攝影專題》畫冊；劉建華：云南省委宣傳部外宣辦《東陸時報》主任記者，一個從業余愛好者轉入專業隊伍的實干家；陳安定：從農墾系統宣傳部下海的職業攝影師；耿云生：昆明承華商場經理、自由攝影師，今天也帶來了他近幾年一直關注的拆遷問題的照片；小強：香港自由撰稿人，徐晉燕的朋友；任琴：云南日報《大觀周刊》主任記者，今天兼做添茶倒水及錄音整理等事。

耿：我們云南有豐富的攝影資源，人文的、自然的；云南有那么多搞攝影的人，恰恰搞出成績的人不多。歷屆國家級的影展影賽中，沒有幾個獲大獎的。

鄧：我覺得這有兩個問題，一是散漫。我不是指風格上的散漫，而是個體的散漫，各整各的，東西也不拿出來，連云南人都不知道你有什么。我們為什么不把它成系統的推出來呢。比如象老耿就好好做一下拆遷這個問題，可以拍出很有震憾力的作品。各人都有自己的長項，是別人所不能代替的。應該抓住我們自己的長項，不要跟任何人比，哪怕周圍的人也沒有必要，甚至還要保持一些距離。在關系上可以是很好的，但在風格上一定要有距離，發揮自己最獨特的優勢；除了形式上的，還有題材上的。有幾種題材，一種是事跡性的，比如拍妓女，大家關心的可能不是藝術本身，而是題材，是社會熱點問題。這是一種做法，如果碰到也不妨做，但是如果能有更多的人從日常當中找到題材，這才能見出功底來。那些大家都已經見慣的，比如陳錦拍茶館，也許很多人認為不值得一拍，但他拍的恰恰就是這些，拍出味道來了。所以關鍵就是我們怎么發現自己的位置，自己擅長什么，并且把它走到極致。

徐：攝影就是攝影，在云南搞攝影要走出沙龍，走出風情，特別是走出節祭，大家把攝影搞純粹。

歐：我特別贊同走出節祭，搞了這么多年，對這一點我深有體會。去年春節我到文山峰巖洞拍片子。當初的想法是獵奇的，只是想從這方面去做，但是到那兒一看完全是兩回事。我被住在大山洞里五十七戶人家的那種精神感動了，在那么艱苦的環境里，能生存，從很小的孩子到老人，一天到晚拼命地干活。我就問他們這么做是為什么，他們回答得很簡單，就是要早早走出這個洞，只有拼命地干活……面對那種狀況，我當時的想法就改變了，在拍的時候，主要是注重體現一種精神的東西。我拍了將近二十年，走了很多路，想當年我們為了拍梅里雪山，等著看看那座山峰，在山腳下的一個氣象站等了三天，就睡在一條木凳上。諸如此類的事前些年很多，現在回過頭來搞報道攝影，從紀實攝影走，就覺得非常感興趣，越搞越有味道。最近我經常在想，這些題目如何做，該怎么切入、怎么表現。這是我目前比較傷腦筋的一個問題。

任：老歐這幾年的情況很說明問題。他原來僅僅是拍民俗，拍節日。他這幾年轉到了用專題攝影的眼光去關注民俗，我覺得這是一種質的改變，也許提得沒有這么高，但是這起碼說明他的眼光和觀念已經發生了一種變化，去關注人的命運，這一點很重要。你的這本畫冊里的八個專題，有馬幫、麗江石頭城、白族接本主、彝族祭火等等，看這樣的書我覺得比起一張張零散片子來得深入，信息量也要大得多。

徐：我覺得攝影就是對人的命運的觀照，攝影是真實紀錄人的狀態和真正關注人的命運的一種手段，所以在形象語言上是很難表達的，你用攝影把這種手段做純粹，你就真正觀照到人的狀態了，那個時候也就不是節祭不是民俗，不是什么，就是人了，我覺得這就是做得很純粹了。

陳：東瓜講得很好。我這段時間一直在看書，也在思考。我們知道攝影是從外面來的，外國很多攝影家做得很好，關注人性，關注人文的東西。那么怎么關注，要找到自己的語言，而不是去照搬人家的，這個很難，但還是要做。看了老耿的片子，他把有關拆遷的整個過程，老百姓的各種心態，各種反應記錄下來。看準一個什么東西，就去拍，深入地去拍，非常好。回過頭去看自己這么多年走過的路，其實走了很多彎路，好多片子現在看都是“糞草”。我是一個很勤奮的人，為什么會有這樣的教訓，這和眼光與見識的局限有關。

鄧：就說搞紀實攝影，剛才我問老耿，拍拆遷，有沒有一些采訪。不僅是拍，如果有很多故事，摧人淚下的故事，那么，這就可以揉在一起了，要是沒有這些細節的東西，你拍得再好也是空的。但是如果抓住了拆遷老房子時，有一個總的情況，然后再深入到細節，就是紀實攝影所深入表現的內容。

當然你也可以走沙龍的路，沙龍走到極致，也行。但是為什么大家都否定沙龍，就是因為它已經走濫了，沒有人出新，如果哪個人拍出的東西能使人眼睛一亮，這也就是成功的地方。

劉：有一次我和吳家林說起歷史上兩個拍云南的外國人，吳家林總說羅克高于方蘇雅，我倒不同意這種看法，影像上是這樣，但從記錄歷史的角度，我覺得羅克的照片是攝影式的，而方蘇雅不僅僅從攝影愛好者的角度，他兼有政治家、外交官、旅游者、人文學者的眼光，盡管他的技術技巧不如羅克，但他的照片信息量似乎更豐富。

徐：轉過來考慮攝影是什么，羅克和方蘇雅都拍，從技術上看羅克拍的肯定比方蘇雅好，但是方蘇雅的片子給人的印象更深，這就是我老要說的根本屬性，攝影倒底是個什么東西，弄清楚就好辦。

鄧：那天我看伍躍明的畫冊，我覺得他是很想把握一種東西。

陳：小伍死早了。他想表現人文的東西。

劉：他的意識是超前的，但是后來由于各種各樣的原因，又英年早逝。他已經有這種苗頭了，遺憾的是沒有能夠走下去。

小：我覺得中國的攝影人都挺難的，所以也不要去批評誰，傷害到別人的生存空間，應該包容一些，多聽一些別人的意見和看法，對大家也許會有一些啟發。云南的攝影人，所謂走出云南并不是說要到其他地方去拍片子，而是要把你的眼界看寬一些，才能更進一步地發展，就象陳剛才說的，他不停地看書，其實看書就是從書中獲得啟發，知道應走哪條路才是最正確的，它并不一定是很有名的人拍出來的，但他做到了極致，能打動我們，我們就說它是好的作品。

徐：我把攝影看作它應該不只是人類學和社會學的工具，當然它很接近社會學，攝影不是社會學的一種手段，因為它終歸還是攝影。如果你要把它變成某一個具體的什么，其實相對就容易了。比如說我真正要搞沙龍，就變得很簡單了。攝影它本來是一種形象的東西，但是你怎么能把它從最普通的生活狀態提煉出來。你面對的是真正的人，普通人，不是西藏人，也不是云南人。

鄧：如果這樣說的話，我們的討論就毫無意義，你談的是攝影藝術的一個普遍規律，就是攝影藝術，而不是人類學攝影，或者說是社會學攝影。

我就是最怕把什么東西規范起來……

鄧：其實不是規范，而是要找到更多的路子。

徐：我覺得我沒有離開主題，怎么認識云南，認識攝影……其實這么多年我拍的東西已經是比較靠近民族學和人類學的了。我想除了把握云南，最終還是要把握攝影。

鄧：攝影搞人類學也罷，社會學也罷，什么都可以，但是東瓜很擔心攝影會成為一種附庸，哪種都不對，攝影應該成為主角，成為攝影本身，如何找到自己的語言。他更多的是從藝術語言來講，我覺得這也是根本的，無論藝術語言也罷，形式也罷，都是很必要的，如果要真正找到自己的路子，也許相對要突出一些技法本身。

任：我想是要克服盲目性和急功近利心理。盲目性很大程度上表現在追，喪失自我的追風。梯田也好，婚俗也好，一個梅里雪山，一百年后你去拍，只要沒有大的地質上的毀壞，它還是那樣，拍來拍去，不過光影可能有一些變化；除了盲目性之外，急功近利的思想做怪也是需要盡快克服的。比如說你認識到了的東西，你是不是扎扎實實的去做了，而很多人恰恰沒有，所以急功近利的思想在攝影圈里也是非常普遍的一種心態。

鄧：有時候看看你們這些搞攝影的，我們都好笑。

徐：三百臺相機對著一對新人。

劉：我看到這種狀況就會感嘆，攝影真是前仆后繼，多少老面孔不見了，新人輩出；同時我又感嘆，沒有人出來組織活動，攝影似乎沒有東西可拍了，很多身邊正在變化的，即將消亡的東西，卻沒有人關注，大多靈敏人都是非常茫然的。

任：其實這也是資源最大的流失和浪費。

鄧：大家都去趕熱鬧了，就沒有哪一個人用一年兩年甚至更長時間，扎下根子做。我覺得攝影有一個要命的優點也是缺點，就是它必須要拍真實的東西。

我們要認識到，拿著相機，作為歷史的形象記載者，記錄人的生存狀態，我們該去表現什么。

徐：啟耀的東西我也喜歡看，比如說他的《民族符號》這本書，他說服裝是個民族符號，這些內容都會引起我們的興趣，其實都體現了對人的關注。他已經不是具體說服裝或者是什么別的，大家都想了解其它人如何過，要對人類的生存狀態和命運加以關注。

任：社會對攝影人的認可，有幾個渠道，有出影集辦影展走市場還有發稿等等，但是并不是這樣你就被社會認可了，可能你僅僅是被攝影界認可了。這中間還涉及到一個問題，攝影者的責任和職業道德，這是很重要的，不能排除的。

耿：我有一個很好的朋友說過一句話：等不是辦法，干才有希望。我覺得很經典。

陳：云南有不少搞攝影的人，但不善于包裝和推出自己，常常是不做還看不起別人做。我在中甸遇到好幾個人扛著4×5的大機器，風餐露宿守在那里拍，我們的片子有市場。我們很多人十年磨一劍，往往耽誤了機會，其實有書出來會給自己一個很好的促進。

徐：我看是攝影家把攝影的包袱背得太重，生怕自己不“攝影”了，還有一個詞，叫作生怕自己不深刻了，深刻就是一種嚴肅，其實沒有那么嚴肅。我拍什么這都是我自己的事，就是我只要做純粹了，就行了。

我就喜歡把這些東西分析透，而不是泛泛的講沙龍攝影、紀實攝影，我老是要講認識攝影的根本屬性，就是記錄、真實、瞬間這三點。所以說攝影家就是用自己的觀點來把對象記錄下來，認準為誰服務，就得了，刪繁就簡，就是那么回事，只要你拍得好。

鄧：剛才說到的一種很不好的心態，就是鄉間民族心態，所以我同意那個觀點，就是走出去，眼光走出去，放在更大的范圍，再反過來看自己，才會知道某個事情在世界上是個什么位置。

耿：云南真正喜歡搞攝影的有很大一批人，但是應該做什么，可以說很多人都不太清楚，而且很多人還缺乏一種精神。

任：我覺得人的觀念，接受新的信息很重要，受到啟發，然后思考，感受以后再去拍。

鄧：我補充一句，剛才說的純粹，比如說你是搞紀實攝影，它的要求是什么，有什么與別的體裁不一樣的，不僅是技術的問題，還有一個重要的是你的眼光和把握能力，同樣一個東西你能各個方面都拍到，是一個很立體很實在的，不是盲人摸象只摸到一只腳，如果沒有這樣的修養，也可能真是只摸到一只腳。

徐：你愿意做一種很純粹的攝影，只是攝影界認可的，那么你就走這條路，你愿意做一種大眾的，也好，那么你可以去關注人、生態、科普或者人類學，就是沙龍照片，起碼也可以陶冶一下性情，提高大家的情操，至少裝飾一下客廳，也有它的作用。

……

七嘴八舌，意猶未盡，已經深夜12點了仍擋不住大家談話的熱情。對于要走一條什么樣的路，在座的從自己的切身經歷談開，既坦誠又有實質內容的交流使每一個人都獲益匪淺；大家都認為，沒有人可以說明白路該怎么走，更沒有必要規范大家走一條什么樣的路，但是只要你認真執著地去做了，那么，路就在腳下！