“三個代表”與黨的建設

本刊記者：

今年年初，江澤民同志在廣東的重要講話中指出：只要我們黨始終成為中國先進社會生產力的發展要求、中國先進文化的前進方向、中國最廣大人民的根本利益的忠實代表，我們黨就能永遠立于不敗之地，永遠得到全國各族人民的衷心擁護并帶領人民不斷前進。這一思想提出后，在黨內外產生了強烈反響。為使廣大讀者了解這一思想對于加強面向21世紀的黨的建設的重要意義，本刊記者采訪了中共中央黨校副校長李君如研究員。

世紀之交黨的事業和黨的建設面臨的新問題要求“三個代表”

謝春濤(以下簡稱謝)：江澤民同志提出的“三個代表”的思想，理論界評價很高，認為是黨的指導思想上的一個重大創新和突破，是新世紀黨的建設的綱領。那么，為什么要提出這一思想呢?

李君如(以下簡稱李)：這是世紀之交黨的事業和黨的建設的需要。對此，我們可以從黨的外部環境和內部狀況兩方面加以考察、思考和研究。

首先從黨面對的外部環境看，在新時期尤其在世紀之交，我們面臨著并將繼續面臨著三大歷史性嚴峻考驗。

第一個考驗是世界大轉折。就是在當前世界和平與發展的大趨勢下，科技進步日新月異，與之相聯系的是經濟全球化方興未艾，世界格局多極化趨勢呈現復雜情況。中國在這樣一個國際格局變換當中是有所作為，還是無所作為？如何作為？這是一個重大的挑戰，在這個挑戰下面，要考慮按照什么樣的方向、什么樣的思維加強黨的建設。

第二個考驗是世界社會主義運動大曲折。二十世紀前半期，社會主義取得震驚世界的勝利。二十世紀后半期，從東歐劇變、蘇聯解體開始，社會主義遭到挫折，又震驚了世界。但是，中國共產黨出乎許多人意料之外站住了，而且不斷地發展壯大。這里的經驗教訓是什么？這是這幾年江澤民同志反復地要求我們去研究的問題，也是他自己不斷加以思考、回答的問題。因為并不是說這個變化到此為止了，如果不能正確應對，下一個可能就輪到你。

第三個考驗是領導中華民族實現偉大復興。自從鴉片戰爭以來我們民族面臨兩大問題：救亡和發展，也就是要爭取民族獨立、人民解放和國家繁榮富強、人民共同富裕。150多年來，在中國這塊土地上，任何政黨、政治代表人物、政治思潮，要站住腳就看一條，你能不能解決中華民族所面臨的問題，完成這個民族所要完成的歷史任務。多少風云人物在歷史的舞臺上曇花一現，其原因是他們無法承擔這樣一個歷史使命。中國共產黨為什么能從當年幾十個人的黨發展壯大到如此大的黨，最后取得政權？根本原因是，中國共產黨所提出的綱領、路線、方針、政策，它所采取的步驟，都是中華民族所要解決的問題，能夠完成中華民族所要完成的歷史任務。這是中國共產黨安身立命之本，取勝之道。我們民族要解決的問題，現在完成了沒有呢？沒有完全完成，救亡的問題已基本解決，如果發展問題解決不好還有可能再淪亡。而發展問題在新中國誕生以后作出了巨大的努力，到本世紀最后20年終于找到了一條正確的發展道路，實現了歷史性的變化。現在到了關鍵的時刻，因為到今年為止我們的初級目標就要基本完成，也就是即將進入小康社會，從明年開始就要全面建設小康社會，并進一步向現代化目標邁進。進入小康社會，國家的發展大局從沿海轉向內地，要實施西部大開發的戰略，經濟、政治、文化、科技、國防都要加強，而這里有許多繁重的任務，其中最艱巨最繁重的是經濟結構調整問題。這些問題的解決，關系到中國最終能不能實現現代化，實現中華民族夢寐以求的富國強國的夢想，問題的焦點又投注到中國共產黨身上。

從黨面臨的外部環境看，世界的大轉折、世界社會主義的大曲折和中華民族的偉大復興，這一切都集中在我們黨身上，看我們黨能不能在這一系列的轉折當中走在時代的前列，帶領我們的人民經受住考驗，取得輝煌的成就。在這個時候，江澤民同志提出“三個代表”，歷史的責任心、憂黨憂國之心溢于言表。

從黨自身來看，面臨許多問題需要我們解決，包括如何克服前進中出現的思想僵化、信念動搖、組織渙散、干部腐敗等等問題。但是各種問題里面有一個問題更值得我們重視的，干部隊伍在世紀之交處于整體性新老交替的時期，永葆黨的先進性就是十分現實的問題。黨的十一屆三中全會以來，按照革命化、年輕化、知識化、專業化的要求培養和選拔了一大批中青年干部。這一招保證了我們20多年來改革開放的成功，保證了我們的基本路線毫不動搖地堅持下來。70年代末80年代初選上來的中青年干部，現在又面臨著成批成批退休的問題。根據中央有關部門調查，這兩年中央部委辦這一級有50％左右要退，地方省一級有20％要退，這是一個非常大的數量。這意味著要把權力移交給“文革”后成長起來的新一代政治家。從新一代政治家自身的特點看，他們有許多優點，但我們不得不承認他們也有這樣那樣的不足。從人民群眾對新一代政治家的關系看，人民群眾對年輕干部的感情同對老干部的感情是不一樣的。當年老一輩革命家出生入死打天下，然后走上領導崗位，即使有不足，人民群眾是諒解的。包括毛澤東犯了那么大的錯誤，人民公社化、“大躍進”直至“文化大革命”，人民群眾是諒解的。而我們年輕干部身上的不足和工作中出現的問題，人民群眾是不會像對待老干部那樣諒解的，這是很現實的問題。隨著時間的推移，黨的建設越來越艱難，對我們的干部隊伍的要求越來越高。“三個代表”提出的背景，很大程度是針對怎么樣培養我們的年輕干部，造就新一代政治家。現在唯一的一條就是按照總書記的“三個代表”要求，老老實實地做，人民群眾才能信任你、擁戴你。這關系到我們黨在人民群眾心目中的形象問題，關系到我們黨的前途命運問題。

“三個代表”思想的精神實質，是要在今天復雜的形勢下永葆黨的先進性

謝：在江澤民同志關于“三個代表”問題的論述中，最突出的字眼，就是“先進”和“代表”這兩個詞。作為對執政黨建設的基本要求，他為什么要如此強調“先進”的問題呢？

李：可以說，保持黨的先進性，特別是通過廣泛的代表性來保持黨的先進性，是我們在今天復雜的形勢下解決“建設一個什么樣的黨、怎樣建設黨”這一問題的綱。

第一，從一般意義上說，保持政黨的先進性是政黨政治的基本要求和基本特點。縱觀世界近現代政治的發展，在民主政治取代專制統治過程中，絕大部分國家的政治已經轉變為政黨政治。政黨政治的出現和發展，既增強了群眾對政治的關切度和參與熱情，又增強了群眾的政治選擇性。這就要求各個政黨不斷審時度勢，追隨時代進步的潮流，努力滿足人民群眾不斷變化并日益增長的利益要求。也就是說，在一般情況下，只有那些具有先進性和廣泛代表性的黨，才能為人民群眾信賴和擁戴，成為人民群眾的領導核心，并最終成為執政黨。

第二，對于馬克思主義政黨來說，保持黨的先進性是由黨的性質、指導思想和根本宗旨所決定的。我們都知道，中國共產黨是在馬列主義與中國工人運動的結合中誕生的。它的階級基礎是中國先進生產力的物質承擔者工人階級，思想基礎是當今世界最先進的文化馬克思主義，根本宗旨是全心全意為人民服務。歸根到底，這也就是我們今天所講的“三個代表”。

第三，對于掌握了辯證唯物主義和歷史唯物主義世界觀的人來說，更要清醒地認識到，保持黨的先進性從根本上說，就是要永遠走在時代的前列。先進和落后都是相對中的絕對。這種相對性不僅是兩者比較而言的相對性，而且是在兩者共同所處的時代背景相比較的過程中顯示出來的差異，因而具有某種絕對性。因此，黨的先進性問題就是黨是否走在時代前列的問題。而時代不是一個凝固不變的東西，它是在各種社會矛盾的推動下不斷變化和發展的，黨只有不斷適應這種變化和發展，才能永遠走在時代前列、永葆自己的先進性。這也就決定了，黨的先進性是一個在黨的實踐中體現出來的動態的發展過程。

第四，由此提出一個更為深刻的問題，對于執政黨來說，保持黨的先進性直接關系到黨的執政地位，關系到黨的事業的前途和命運。應該看到，江澤民同志提出“三個代表”的問題，不僅是對我們黨的歷史經驗的總結，而且著重回答了黨在今天執政的條件下怎么樣永遠保持它的先進性的問題，具有重要的現實意義和深遠的戰略考慮。因為，執政黨必須考慮的問題，就是如何保證黨始終站在時代的前列，如何得到最大多數人民的擁護。在這個意義上，我們完全可以說，“三個代表”的思想確實抓住了問題的實質。正如江澤民同志所說的，“三個代表”是我們黨的立黨之本、執政之基、力量之源。

謝：為什么執政黨要特別重視這個問題呢？

李：一是因為，對于執政黨來說，堅持黨的先進性是黨能夠執政的基本條件。一個政黨能夠執政，從根本上來說，就是它能夠得到絕大多數人民的擁護，能夠帶領一個國家按照時代進步的潮流不斷發展壯大。從我國的歷史來看，為什么中國共產黨在8年抗戰中越來越壯大，能夠在抗戰勝利后同國民黨的斗爭中處于主動的地位，經過短短3年解放戰爭取得了政權？為什么國民黨在抗日戰爭勝利后，在短短3年時間里就失去了政權？原因就是經過8年抗戰，使人民認識到了，中國共產黨代表著中國的獨立、自由、民主、統一和富強，代表了中國最廣大人民群眾的根本利益。而國民黨則代表著其反面，使廣大人民失去了對它的信任和希望。抗日戰爭勝利后的民謠“盼中央，迎中央，中央來了更遭殃”，就是典型的一例。因此，執政黨最大的憂慮和威脅就是因自己的落后而失去人民群眾的信任和支持，進而失去政權、下臺。縱觀世界上這幾年一些執政的包括一些長期執政的政黨失去政權的過程，盡管情況各不一樣、十分復雜，原因也有外因和內因的互相作用，但從它們的內因這個根本原因來分析，除了個別例外，其歷史教訓不外是因為它們落后于時代的發展潮流、嚴重脫離群眾而被歷史所淘汰。

二是因為，對于執政黨來說，堅持黨的先進性更直接地同人民群眾利益的實現相聯系，因而更艱巨。在推翻剝削階級統治的火熱的革命年代里，黨作為先進生產力發展要求和先進文化前進方向的代表，集中表現為黨能否通過自己的綱領和骨干的模范行為，集合廣大被壓迫被剝削的人民群眾，摧毀束縛先進生產力和文化發展的舊的生產關系、上層建筑，也就是能否成為革命、造反的領頭人。在奪取政權以后，特別是在建立起新的社會主義制度以后，黨要成為先進生產力發展要求和先進文化前進方向的代表，主要就看它能否通過自己的綱領和黨員干部的實際行動，帶領人民群眾建設起美好的社會生活秩序，解放和發展生產力，繁榮教育科學文化事業，不斷滿足人民群眾日益增長的物質文化生活的需要。也就是說，在黨尚未執政前，先進性主要體現在“破”字上，看你破得是否勇敢、是否徹底；在黨執政后，先進性主要體現在“立”字上，看你在建設上有沒有作為，能否滿足人民群眾的要求。在執政時期，特別是在建設時期，人民群眾對黨的要求比革命時期更高，要求得到的實惠也更具體。道理很簡單，就因為你是執政黨，你要拿出讓人民群眾滿意的政績來，你的先進性就體現在你是否能夠拿得出讓人民群眾滿意的政績。

三是因為，在今天世界和中國發生歷史大轉折的過程中，執政黨的先進性更是一個同國家命運一起經受考驗的重大問題。對于執政黨來說，黨、社會主義、中國這三者的前途和命運是一體的，而不是分割的。問題的困難之處，不僅僅在于我們面臨著這樣的或那樣的考驗，而在于我們黨作為執政黨在這樣的考驗面前要處理的問題往往具有極其復雜的兩重性。比如在處理經濟全球化這樣的問題的時候，我們如果不參與其中，就會失去很大的世界市場，失去發展的機遇；如果參與進去，缺乏駕馭局面的能力，又可能危及國家主權和經濟安全。而這樣的決策又只能是執政黨作出的，成敗得失的責任都要由執政黨來負。如果我國在參與經濟全球化的過程中發展壯大了，我們就是民族的英雄；反之，就可能被人們指責為罪人。在這樣的問題上，執政黨的決策可以用“如履薄冰”四個字來形容，很不容易。過去我們近代史證明，一個國家、一個民族，經濟上的落后（落后于先進生產力的發展要求）、思想文化上的落后（落后于先進文化的前進方向）、政治上的落后（落后于人民群眾的利益和要求），都要挨打。蘇聯、東歐的劇變，則進一步告訴我們，共產黨落后于先進生產力的發展要求、落后于先進文化的前進方向、落后于人民群眾的根本利益，也要垮臺。不是講要在改革開放和現代化建設中堅持黨性和黨的先進性嗎？黨只有永遠不落后，才能不垮臺。

“三個代表”的關鍵，在“代表”二字，在于黨能否有廣泛的代表性

謝：您剛才談了保持黨的先進性的重要意義，那么，怎么樣才能保持黨的先進性呢？

李：黨的先進性要通過廣泛的代表性來保持。因為無論是先進的生產力、先進的文化，還是最廣大人民的根本利益，都是客觀存在的。對于政黨來講，要保持自己的先進性，就要自覺地、主動地去代表它們，使黨具有廣泛的代表性。江澤民同志提出“三個代表”的思想，就是要求我們黨努力從今天的實際出發，去做到三個“代表”。這就是“三個代表”的關鍵之所在。

我們必須深刻地認識江澤民同志這一科學論斷的思想內涵。現在有一種說法，認為我們黨從建立之日起，一直到今天，始終都是堅持和實行“三個代表”的。如果這個觀點能夠成立，那么“三個代表”的思想在今天的現實意義就難以存在和說明了。事實上，在我們黨的歷史上，既有過堅持“三個代表”的時期，也有過不同程度地違背“三個代表”的情況，江澤民同志是在深刻總結了正反兩方面的歷史經驗之后提出“三個代表”的重要思想的。從黨的歷史來看，并不因為我們黨叫“中國共產黨”，就能夠自然而然地做到“三個代表”。要堅持“三個代表”，并不容易。

比如在代表中國先進生產力發展要求的問題上，按照歷史唯物主義的觀點，歷史過程中的決定性因素歸根到底是現實生活的生產和再生產，生產力不僅是生產中最活動、最革命的因素，而且是社會進步和發展的最終決定因素。這一道理，大家都懂，但要按照這個道理來建設好我們的黨，并不容易。在黨剛創建的時候，我們知道只有革命才能解放生產力，但是對于黨要代表先進的生產力，究竟要代表哪些階級的利益、怎樣來代表，并不十分清楚。所以，黨先后犯了右的和“左”的錯誤，差點葬送了黨。一直到黨在正確分析國情的基礎上搞清楚了革命的對象、任務、動力、性質和前途，掌握了統一戰線、武裝斗爭和黨的建設這三大法寶，形成和發展了毛澤東思想，這個“代表”的問題才得到解決，黨才得以蓬勃發展。在建設社會主義時期，我們曾經認為只有堅持以階級斗爭為綱，不斷提高生產關系公有化的程度，才能代表先進的生產力，實踐的結果是恰恰相反，這樣做傷害了黨與人民群眾的聯系，敗壞了黨的形象。直到黨的十一屆三中全會實行全黨工作重點由階級斗爭到經濟建設的轉移，制定了在改革開放中解放和發展生產力的總政策，找到了建設有中國特色社會主義的正確道路，形成和發展了鄧小平理論，這個“代表”的問題才重新得到解決，黨才重新獲得了蓬勃發展的生機和活力。因此，黨只有敏銳地把握社會生產力發展的新特點和大趨勢，并從生產力各個階段發展的要求出發，采取切實有效的措施來代表發展著的先進生產力，才能保持它的先進性，保持它的生機和活力。閉目塞聽，安于現狀，不關心生產力的發展變化，不致力于領導人民推進我國社會生產力的解放和發展，就會被不斷進步的時代所淘汰。

又比如在代表中國先進文化前進方向的問題上，無論生產力的發展，還是社會的進步，都離不開教育、科學、文化的發展，離不開人們的思想道德建設和崇高精神的培養，這個道理大家也都懂。但要按照這樣的要求來加強黨的建設，很不容易。在科技革命日新月異、突飛猛進的年代，尤其如此。我們黨作為中國先進生產力的代表，是在“五四”新文化運動廣泛傳播馬列主義的背景下誕生的，可以說一開始就代表著中國先進文化的前進方向。但是我們黨的絕大多數成員畢竟是缺少文化教育的工人、農民，為提高廣大黨員和黨的干部對文化作用的認識，在領導民主革命的年代里，毛澤東反復告訴大家沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊，而愚蠢的軍隊是不能戰勝敵人的，并且在根據地內外團結了一大批知識分子，同帝國主義、封建主義和官僚買辦資本主義的反動腐朽文化展開斗爭，推進著民族的、科學的、大眾的新民主主義文化的發展。這樣做的結果，不僅吸引和凝聚了廣大的愛國的知識分子，而且提高了全黨的思想文化和政治素質。在建設社會主義的過程中，為了代表先進的文化，我們做了大量的探索，有成功的經驗，但也有失誤的教訓，特別是用極其狹隘的觀點來看待先進文化，并通過思想文化的大批判來代表“先進”的文化，使黨嚴重脫離了廣大人民群眾特別是知識分子。黨的十一屆三中全會以來，我們黨認真總結歷史經驗，不僅提出了精神文明建設的任務，而且提出了精神文明“重在建設”的方針，強調要在馬克思主義指導下，努力繼承和發展中華民族的一切優秀文化傳統，努力學習和吸收一切外國的優秀文化成果，不斷創造和推進有中國特色社會主義文化，這就使黨密切了同最廣大人民群眾特別是知識分子的關系，重新站到了時代的前列。

再比如代表中國最廣大人民的根本利益，這是我們講得最多的，也是全黨最有共識的。全心全意為人民服務，是我們黨的根本宗旨。但真正要做到這一點，讓最廣大的人民群眾真正滿意，是非常不容易的事。在漫長的革命、建設和改革的過程中，我們黨總是通過制定正確的路線方針政策和深入細致的工作，通過廣大黨員干部身上展現的優良作風，來實現這個“代表”問題的。但是，有的時候還會發生這樣或那樣的問題。在民主革命中，毛澤東曾經提出在對待群眾的問題上既要反對命令主義、又要反對尾巴主義的問題；在社會主義建設中，毛澤東強調要反對官僚主義、平均主義的“共產風”等等，就是因為我們黨在解決這個“代表”問題的時候，發生了一系列工作上的失誤。黨的十一屆三中全會以來，我們制定的基本路線和基本綱領以及改革開放的各項政策是代表廣大人民的根本利益的，得到了人民群眾的擁護和支持。但是在工作中怎么把改革的力度和人民群眾可以接受的程度很好地統一起來，怎么正確處理經濟發展過程中地區和社會成員之間收入懸殊的問題，怎么解決人數眾多的下崗職工和農村富余勞動力問題，怎么克服一些干部身上滋長的官僚主義和腐敗現象，也有一系列的新問題迫切需要我們去研究和處理。至于以發展生產力和文化為由，損害人民群眾的利益，決不是我們黨的政策。任何脫離群眾、任何違反群眾意愿和危害群眾利益的行為，都是“共產黨人”這一崇高稱號所不允許的。

要真正做到“三個代表”，就要用科學的態度不斷研究解決各種新的問題

謝：由此看來，要真正做到“三個代表”是很不容易的。那么，您認為，怎樣做才能真正做到“三個代表”呢？

李：在今天的情況下，要真正做到“三個代表”，使黨具有廣泛的代表性，有三個問題是必須明確的：

第一，要具有寬廣的眼光和務實的戰略思維能力。特別是在制定黨的綱領和路線方針政策的時候，要努力做到：敏銳地認識和把握先進生產力發展的要求、先進文化的前進方向和最廣大人民的根本利益，即要敏銳地認識和把握時代進步的潮流和發展的脈搏；勇敢地面對形勢發展變化過程中提出的各種新情況和新問題，敢于成為時代進步潮流的“弄潮兒”；科學地分析不斷變化的形勢，及時制定正確的政策，帶領人民群眾走在時代的前列或追趕時代進步的步伐。

第二，要具有唯物辯證的科學態度和領導藝術。堅持“三個代表”的難點，在于“三個代表”的統一。必須清楚地認識到，“三個代表”是一個統一的整體。對于“三個代表”，決不能倚重倚輕，更不能把它們割裂開來或對立起來。

首先，代表先進生產力的發展要求和代表先進文化的前進方向必須統一起來。在理論研究過程中，特別是在分學科研究過程中，生產力問題往往屬于經濟學研究的范疇，文化問題則屬于哲學、倫理學、美學和藝術等人文學科研究的范疇，久而久之，在一些人的心目中，這兩者之間出現了某種不該有的溝壑。在實際工作中也是如此，經濟工作部門和文化工作部門之間的聯系很少。日常工作中經常說的“兩張皮”，就是對這種狀況的一種描述。而在當代世界，不僅學科研究日益走向綜合，而且實際工作也越來越走向系統化。在這個過程中，人們越來越認識到，文化的繁榮離不開經濟發展提供的物質基礎，生產力的發展離不開科學技術、離不開教育，而且是因為生產力的發展更離不開生產者的責任性、創造性和主動性，即離不開思想道德建設造就的人的基本素質。離不開教育、科學，離不開思想、道德，就是離不開我們所講的文化。不僅離不開，而且在今天的現代化進程中，由教育、科學、思想、道德建設所塑造的人的素質，在經濟的發展中已經具有決定性的意義。鄧小平有一句名言：“我們國家，國力的強弱，經濟發展后勁的大小，越來越取決于勞動者的素質，取決于知識分子的數量和質量。”具有這樣一種現代意識的鄧小平，在規劃中國現代化藍圖的時候，鮮明地提出了物質文明和精神文明都是我國社會主義現代化的奮斗目標這一重要思想。但是，在一個時期里，人們并沒有理解鄧小平的這一深刻思想。在實際工作中出現了“一手比較硬、一手比較軟”的問題，對我國的現代化建設事業造成了不小的損失。經過這樣正反兩方面經驗教訓的總結，我們才認識到生產力的發展同文化的發展應該內在地統一起來。根據這樣一個歷史唯物主義和歷史辯證法的基本道理，我們黨在“代表”誰的問題上，也應該把代表先進生產力的發展要求同代表先進文化的前進方向很好地統一起來。這里，也包括要把代表社會主義物質生產者和代表社會主義精神生產者這兩者的根本利益很好地統一起來。

同時，代表先進生產力的發展要求和先進文化的前進方向同代表最廣大人民的根本利益必須統一起來。一方面，我們講先進社會生產力的發展，講推進先進文化的建設，必須實現好、發展好和維護好人民群眾的切身利益；另一方面，我們講代表最廣大人民群眾的根本利益，講全心全意為人民服務，也必須落實到推進先進生產力和文化的發展，以滿足人民群眾日益增長的物質文化需要。如果我們發展生產力的方針、發展文化的方針，脫離了人民群眾的根本利益及其基本認識，就不可能取得成功。在改革開放過程中，黨中央那么強調要調查研究，要把改革的力度同人民群眾可以接受的程度統一起來，就是強調發展先進生產力、發展先進文化必須同人民群眾的實際需求、實際認識程度結合起來，加以統籌考慮。我們有些地方，有的改革措施引起人民群眾的不滿，甚至引起群眾的上訪，其原因就是沒有把生產力、文化的發展同人民群眾的利益很好地統一起來。因此，要保持黨的先進性，真正做到全心全意為人民服務，必須注意處理好這些復雜的關系。

由此可見，這“三個代表”之間，相互聯系，互為目的，統一于建設有中國特色社會主義的偉大實踐。我們黨一定能夠協調和統一好這“三個代表”，在復雜的實踐中發揮黨的先進性，成為建設有中國特色社會主義的堅強的領導核心。

第三，要具有堅強的黨性修養和博大的胸襟。“三個代表”的每一個“代表”同人相聯系。也就是說，在黨的階級基礎問題上，黨作為中國工人階級的先進部隊，必須依靠推動先進生產力和先進文化發展的廣大工人、農民、知識分子（包括科技知識分子、文化知識分子和經營管理知識分子），依靠最廣大的人民群眾。對于執政黨來講，如何堅持廣泛的代表性，是一個十分復雜又十分重要的問題。在黨尚未執政前，黨通過區分敵、我、友，組織起自己的階級隊伍，不斷激化階級矛盾，在階級斗爭中奪取政權。執政后，黨要鞏固政權，就要最大限度地擴大民主，處理好各種復雜的矛盾，整合各種社會力量。因此，毛澤東在進城后提出“不要四面出擊”，后又提出“統籌兼顧”，都是執政黨的正確方針。現在，同樣有許多問題要研究。比如，在改革開放和社會主義現代化的過程中，一部分人在黨的富民政策下先富起來了，另一部分人則還處在比較貧困的狀況中，而這兩部分人群都是我國社會主義制度下的人民，并且絕大部分都是工人、農民、知識分子。中國共產黨作為工人階級的先進部隊，又是執政黨，不代表渴望獲得新生活的比較貧窮的群眾，肯定是不行的。但是如果不代表在改革開放過程中發揮了積極作用并且已經富裕起來的人民群眾，行不行呢？顯然，這樣的問題必須好好研究，應該有一種科學的回答。

“三個代表”思想堅持了黨的工人階級先鋒隊性質

謝：在“三個代表”思想學習過程中，有人擔心，既然講“三個代表”，是不是意味著共產黨要改變性質了？不再是工人階級的先鋒部隊了？對此，您怎么看？

李：我認為這個擔心是不必要的。我們講黨的先進性和廣泛的代表性，毫無疑問要講黨的階級性，講黨是工人階級的先鋒隊。但是，那種以抽象的乃至于僵化的觀點來理解和解釋黨的工人階級的先鋒隊性質這個重大問題，不僅是毫無意義的，而且對于在新的情況下切實加強黨的建設，危害很大。如同黨的先進性既有一般的要求，又同黨在各個時期的歷史任務相聯系一樣，黨的階級性也是既有其不可改變的確定性，又同社會生產力的發展和黨的歷史任務相聯系，在社會發展的各個時期有其不同的具體體現。在民主革命時期，我們的黨性和工人階級的先進性就體現在黨能夠代表包括工人、農民、包括小資產階級和民族資產階級在內的人民大眾的根本利益，站在反對帝國主義、封建主義、官僚主義的第一線，那才是先進性，才有廣泛的代表性。在新民主主義到社會主義過渡時期，我們的黨性和工人階級的先進性，就體現在黨能夠代表廣大人民根本利益，領導人民進行新民主主義改革和建設并進而對生產資料私有制進行社會主義改造，在中國建立嶄新的社會主義制度。如果你做不到這條，你就是不先進的，你就不能說你是工人階級的先進部隊。

謝：現在，黨的建設有很多問題需要研究。首先碰到的一個問題，就是判斷黨的性質是不是看黨員的階級出身和成分？您是怎么看？

李：中國共產黨是工人階級的先進部隊，這是我們黨章上寫明的，也是我們黨的歷史反復證明的，但是并不是說黨員的階級成份是判斷黨的性質的依據，更不是說只有工人和工人家庭出身的人才能加入我們黨。毛澤東當年碰到的一個難題就是大革命失敗以后，上山去了，到農村去了，而這是中國革命唯一正確的道路。農村包圍城市，那么長的時間，黨要在農村建立革命根據地，建立紅色政權。黨是工人階級的先鋒隊，工人在哪里?工人在城市，在國民黨的統治下，那么黨怎么保持工人階級的階級性呢？怎么樣保持它的先進性呢？這就是毛澤東面臨的難題。毛澤東提出要把思想教育作為黨的建設的中心環節，從思想上建設黨。而不拘泥于黨員的社會職業、階級成份和階級出身，這是非常具有創新意義的，非常高明的一著。如果沒有這一著，根本沒有中國共產黨。所以他不在乎你的階級出身，不在乎你的社會職業，而在乎你思想上是否接受共產黨的主張，是不是承認黨的綱領，是不是愿意為黨的綱領而奮斗，經過土地革命斗爭實踐考驗，在1935年瓦窯堡會議上，我們黨中央接受了毛澤東的建黨思想，正式在文件上寫上：“一切愿意為著共產黨的主張而奮斗的人，不問他們的階級出身如何，都可以加入共產黨。一切在民族革命和土地革命中的英勇戰士，都應該吸收入黨，擔負黨在各方面的工作。”還說了社會成份是應該注意的，但不是主要的標準，應該使黨變為一個共產主義的熔爐，把許多愿意為共產黨主張而奮斗的新黨員，鍛煉成為有最高階級覺悟的布爾什維克的戰士。

用無產階級世界觀教育黨員，包括兩步，一個是用最低綱領教育黨員，一個是用最高綱領教育黨員。在領導新民主主義革命的過程中，我們黨的最低綱領是通過反對帝國主義、封建主義和官僚資本主義的革命斗爭，建立一個新民主主義的國家和社會。只要接受這一綱領，并愿意為這一綱領去奮斗的，都可以申請加入中國共產黨。當然，我們同時明確地宣布，這個最低綱領聯系著將中國推進到社會主義和共產主義的最高綱領。在黨的建設過程中，我們不僅教育黨員為實現黨的最低綱領而奮斗，而且教育廣大黨員確立起共產主義的遠大理想。毛澤東曾經說過：“我們共產黨人從來不隱瞞自己的政治主張，我們的將來綱領或最高綱領，是要將中國推進到社會主義社會和共產主義社會去的，這是確定的和毫無疑義的。我們黨的名稱和我們的馬克思主義的宇宙觀，明確地指明了這個將來的、無限光明的、無限美妙的最高理想。”他還深刻地指出：“現在的努力是朝著將來的大目標，失掉這個大目標，就不是共產黨員了。然而放松今日的努力，也就不是共產黨員。”這樣把最低綱領和最高綱領聯系起來教育全黨，加強黨的建設，就是從中國的實際出發堅持黨的階級性和先進性。今天，也是這樣，黨的十五大不僅制定了黨在社會主義初級階段的基本綱領，而且強調“我們現在的努力是朝著最終實現共產主義的最高綱領前進的，忘記遠大目標，不是合格的共產黨員；不為實現黨的社會主義初級階段的綱領努力奮斗，同樣不是合格的共產黨員。”這正是堅持實事求是思想路線的中國共產黨人的高明之處和偉大創造。

這就是毛澤東建黨思想。我們黨這樣的經驗，應該把它挖掘出來，對我們探索解決當前黨的建設中一系列難題非常有好處。現在不斷地提出：誰能入黨？毛主席當時沒有講農民能入黨，也沒有講農民不能入黨，只是說凡承認我們黨的綱領的并愿意為這個綱領奮斗的都能入黨。這就是科學的態度。而且，毛澤東的這個經驗實際上已經寫到我們黨章里邊了。你看我們黨章是怎么寫的，今天我們黨章講誰可以入黨，是這么寫的：“年滿18歲的中國工人、農民、軍人、知識分子和其他革命分子，承認黨的綱領和章程，愿意參加黨的一個組織并在其中積極工作，執行黨的決議和按期交納黨費的，可以申請加入中國共產黨。”這就是毛澤東建黨思想的精華在我們黨章上的體現。我感到，像這樣一種成功的經驗，寶貴的思想財富，千萬千萬不要認為好象是已經過時了東西，棄之不用。所以，要提出深入研究毛澤東建黨思想來用以推進我們“三個代表”指導下的黨的建設的新的實踐。

謝：有人說，工人下崗了，怎么還說黨是工人階級的先進部隊呢？怎么還說工人階級是黨的階級基礎呢？

李：這個問題應該堂堂正正地向我們的人民群眾講清楚。為什么呢？因為在改革開放過程中，特別是經濟結構調整中，出現工人下崗乃至失業，是先進生產力發展過程中很自然的一個現象。先進生產力不是一個靜態的概念，而是一個動態的概念。他實際上是不斷用先進生產力取代落后生產力的過程。同落后生產力相聯系的某些行業，勢必要在生產力發展過程中被淘汰，與之相聯系的工人就要下崗，就要失業。這是生產力發展進程中一個正常的現象。問題不在于這種舊生產力被淘汰，以及與之相聯系的工人下崗，而在于黨用什么樣的政策來對待下崗職工。我們黨在經濟結構調整中對職工下崗問題采取了積極的措施，包括建立必要的社會保障體系，包括給下崗職工一定的生活待遇，以及更重要是對下崗職工進行培訓，從而使他們能重新上崗，重新上崗就成為先進生產力的承擔者。這些政策表明什么呢？表明我們黨不僅僅沒有脫離工人階級，而且是不斷提高工人階級的素質來推動先進生產力不斷向前發展，也就是說，我們真正在為工人階級謀利益。如果保護了落后生產力，保護這些落后行業工人不下崗，這是對整個工人階級的事業最不負責任的。因此，為了對工人階級負責，對工人階級事業負責，必須推動先進生產力來取代落后生產力。至于我們有些地方政策執行得不好，那是工作中的問題，不是我們黨對工人階級的根本態度問題。所以，從總體來說，我國工業化、現代化進程帶來的種種變化，使工人階級本身也在經歷深刻的改造，而這當然沒有改變也不可能改變工人階級的先進性和歷史使命。中國工人階級仍然是我國社會中最先進的階級，是我們黨的階級基礎。

謝：有一個問題也是人們在議論的，這就是在高新技術產業日益發展的背景下，是不是同傳統的工業生產相聯系的工人已經是落后的生產力的代表，知識分子才是先進生產力的代表了？

李：如果這樣來理解“三個代表”，將犯歷史性的錯誤。“三個代表”，任何一個“代表”都不能作抽象的理解，都要聯系我們具體的國情，對我們各個時期的具體的矛盾，作具體分析。中國今天處在社會主義初級階段，社會主義初級階段要實現工業化和經濟的社會化、市場化、現代化。我們的現代化是雙重使命，十三大報告中講得很清楚，就是一方面要實現傳統意義上的工業化，另一方面要推進新科技革命。兩個方面交織在一起，犬牙交錯地推動著我們的中國現代化往前走。它不是個單一過程，不是西方發達國家線性發展過程。我們現在更加明確了，一個是繼續完成從農業化到工業化的轉變過程，同時要進一步實現國民經濟信息化。這是我們今天講的雙重使命、雙重任務。在中國，先進的生產力不能光理解為高新技術，對中國來講，傳統意義上的工業化所造就的生產力，也是先進生產力。這一點是不能含糊的。而且實際上傳統意義上的工業化和高新技術相結合以后，也會造就先進生產力，比如紡織、冶金、機械制造業，這些傳統的工業不可能在高新技術下淘汰掉，它可以與高新技術結合起來，提高自身素質。因此，在雙重使命下的中國式的現代化發展過程中，我們講的先進生產力是一個范圍很廣、內容很復雜的概念，里面有很多的層次性，我們要具體分析。

與此相聯系的先進生產力的物質承擔者，也是一個很復雜的利益群體。好在我們有鄧小平理論的指導，鄧小平把這個難題解決掉了。他把這些先進生產力的物質承擔者都歸到一個范疇叫“工人階級”。他從歷史唯物主義的高度分析生產力，認為先進的生產力包含科學技術，與之相聯系的，知識分子是工人階級的一部分。因此，我們的工人階級的概念，不僅僅是包括原來意義上的產業工人，而且包括了知識分子，包括了技術知識分子，也包括了一大批從事經營管理的知識分子。所以我們有一個很好的理論框架，就是鄧小平的工人階級的范疇。這使得我們在今天，在實現現代化的過程中，我們黨是工人階級的先進部隊這一點永遠立于不敗之地。不僅是不敗之地，而且隨著社會生產力發展，我們工人階級的隊伍不斷壯大，素質不斷提高，結構不斷更新。

謝：還有一個問題，有人可能會提出，既然講“三個代表”，是否意味著社會主義時期的共產黨已經是“全民黨”了？

李：這樣的觀點，更屬似是而非的錯誤觀點。這里一個核心問題，是誰在實行“三個代表”？是誰有資格來實行“三個代表”？在中國，只有中國共產黨。為什么只有中國共產黨？是因為中國共產黨是中國最先進的階級——中國工人階級的先進部隊。堅持“三個代表”，是要代表最廣大人民的根本利益，但是這同堅持黨的工人階級性質并不矛盾。從另一方面來說，黨要代表最廣大人民，那就首先要引導和教育人民群眾認識自己的根本利益，同時善于把先進性同廣泛性結合起來，引導群眾正確處理個人利益與集體利益、局部利益與全局利益、眼前利益與長遠利益的關系。而這一切歸根到底就要求黨的先進性和馬克思主義武裝。如果不是這樣，而是在“全民”旗號下否定黨的先進性和馬克思主義武裝，結果只能是淪為這部分或那部分人們私利的代表，而這恰恰丟掉了最廣大人民的利益。至于那種假借“全民”名義，遂行別有用心政治圖謀的事，危害就更大了。江澤民同志在“三個代表”中，講先進的生產力，講先進的文化，講最廣大人民的根本利益，講的是中國共產黨作為工人階級的先鋒隊要代表它們，而不能忽視它們，更不能脫離它們。其前提就是中國共產黨是有鮮明的工人階級的階級性和先進性的黨。總之，中國共產黨過去不是“全民黨”，現在不是“全民黨”，將來也不可能是“全民黨”，這是可以斷言的。

謝：謝謝您接受我們的采訪。