在加快發展、走新型工業化道路座談會上的即席講話

孫　淦

今天貴州省企業決策研究會召開第二十四次例會，我和省委常委、企工委書記段敦厚同志，省政協副主席、企工委副書記李金順同志來參加這次會議，主要是想聽一下各位企業家對貫徹黨的十六大精神，走新型工業化道路的一些意見。

剛才，聽了十一位同志的發言，講得很好。大家通過認真學習，進一步加深了對十六大關于走新型工業化道路這個重大問題的意義、內涵和要求的理解，交流了在走新型工業化道路方面取得的經驗，同時又探討了下一步我們省，還有我們各自的企業，在走新型工業化道路方面應該采取什么應對措施。我聽了以后很受啟發。這些意見對我省貫徹好黨的十六大精神，進一步走新型工業化道路，發展和振興貴州的工業，確實是很寶貴的。

我是第二次參加這樣的會。2001年參加了一次；今天是第二次。企業決策研究會搞得不錯，圍繞主題，圍繞中央精神和省委、政府的決策來研究貫徹落實，交流經驗，促進企業發展，是一個很好的形式。剛才何銳同志介紹了企業決策研究會去年所做的大量的工作。我看了幾次會議的題目，選題都很好，包括今天的選題，既符合形勢的要求，又是我省所迫切需要解決的問題。

企業決策研究會在不斷的發展，今天又有一批新的會員參加進來；企業決策研究會集中了一大批優秀的企業家，他們為貴州的改革開放和經濟建設做出了重大貢獻。剛剛閉幕的全國“兩會”，在坐的王國昌同志，還有剛才宣布增補為副會長的袁仁國同志，是全國人大代表；還有張芝庭同志，當選為全國政協常委。貴州省多年來選為全國政協常委的每一屆就是三個，這一屆增加到五個，增加了民營經濟的代表人物張芝庭同志不僅是全國政協常委，而且是貴州省工商聯主席；黨外的非公有制經濟人士擔任一個省的工商聯主席，這在我省是第一次，在全國也是少有的，目前全國只有三個省。可見中央、省委對我們省企業界、企業家的高度重視。這次擔任全國人大代表和政協委員的還有一些企業家，譬如說赤天化的李大學，煙草公司的張建華，電力公司的向德洪，061的高德明等。這說明我們的企業界、企業家在全省、在全國，都占有重要的位置，受到高度重視。同時也說明我省企業家中涌現了一大批優秀的代表，為國家的發展，為貴州的發展作出了卓越的貢獻。

今天，大家探討的題目是走新型工業化道路。這個題目非常重要，又非常緊迫。尤其是企業家，要貫徹十六大精神，就必須把這個問題學習好，深刻領會好，結合實際貫徹落實好。

這些年來，我國的經濟體制改革從八十年代開始，通過多年的探索，中央最后確定了我國經濟體制改革的方向，就是要建立社會主義市場經濟體制。這個已經明確了。在企業改革方面，又經過多年的探索和實踐，最后確定了企業改革要建立現代企業制度。這是適應社會主義市場經濟體制的企業改革方向。這個也是明確了的。這一次，黨的十六大明確了企業發展的方向，企業發展要走什么路？中國工業發展要走什么路？這就是新型工業化道路。這就很配套了。

新型工業化道路，從宏觀上講，一個國家，一個省，一個地區，搞工業化，走什么路？新型工業化道路。從微觀上講，一個企業怎么發展？也是新型工業化道路。如果我們真正走上了新型工業化道路，困難的企業可以改變困難的局面，落后的企業可以跟上時代的發展。這類的例子舉不勝舉，多不勝數。比如貴陽車輛廠，嵐清同志去過兩次。車輛廠本來技術含量并不高，如果還是只搞車輛，根據現在市場的情況情況來看，應該是比較困難的。但是惠金根同志和領導班子，加強經營管理，采取了正確的對策，進行產業結構的調整，把企業辦得很好。嵐清同志與省委、省政府交換意見時，肯定和表揚了這個企業。后來我到北京開會，嵐清同志在全國性會議上都把這個廠作為一個例子講。剛才金根同志介紹了他們用高新技術改造傳統產業，以信息化帶動工業化，促進了新的產業的發展，提高了原有產業的技術含量。我覺得金根同志介紹的經驗很有代表性。惠金根同志有一個同學，現在是國防科技大學的校長，是一位軍內的專家。他給秀詩同志和我介紹說，我有個同學叫惠金根，在你們貴州的車輛廠。我們說對，他是一位專家，是一位優秀的企業家。所以，中央的這一重大決策是完全正確的，所有的企業家要深刻的理解，要認真的貫徹落實。我省走新型工業化道路的問題，大家講了很多，這些意見都很好。我覺得有這樣幾點：

第一，用信息化帶動工業化的問題。

從宏觀上講，我們要大力發展信息產業，這是沒有問題的。一個省、一個地區，有條件就要大力發展信息產業，用信息產業來帶動其他產業，帶動工業化。但是對現有的產業而言，不同的企業應該怎么體現信息化和工業化的結合，這個問題要動腦筋思考。我覺得，在工業企業當中，應該在生產、經營、管理這些環節都把信息化運用進去，才能提高生產效率，才能提高科學管理，才能提高經營水平。如果不在這些環節當中逐步采用信息化，那就跟不上時代的發展。現在國際上的大企業，凡是經營效益好的企業，都是這樣。目前我們省有些高新技術產品的發展已經把信息化運用進去了，這可以舉出很多很多的例子。

遠的不說，就說水鋼。水鋼這個企業我看過，設備并不先進，鋼材的品種也不齊全，可以說在國內同行業當中它并不算先進的企業。但是，在近幾年困難的情況下經營是好的，產品能夠銷掉，效益在不斷提高。這跟水鋼在生產、管理、經營中使用信息技術是分不開的。就說它的煉鋼車間，從煉鋼到其他環節都把計算機用上了。從備料一直到煉鋼的全過程，就在控制室里用計算機控制，我覺得這就在技術上上了一個檔次。以前，鋼水行不行？用長勺子去勾出一點樣品來看看；溫度怎么掌握？都是憑經驗。那時的生產水平，那個效率，都很低。這個例子就非常直接地讓我們看到，用了信息技術，生產水平、管理水平就上去了。

現在我們還有很多好的企業，在企業管理的很多環節，勞動、人事、工資，還有其他方面，都應用了電子計算機，人一下子精減了很多，管理效率也上去了。市場信息方面的問題也是這樣，國際國內的市場信息，通過計算機網絡一下子就掌握了。你的經營管理一下子就上了一個水平，上了一個層次。過去跑市場營銷需要的人很多，有的企業市場營銷人員是幾百上千人，到處跑，結果還不如一個計算機網絡。

所以，我們在這個三個環節中都要把信息技術應用進去。

信息化帶動工業化，工業化促進信息化，還有一個問題要考慮：過去我們有種觀念，認為首先是工業化，工業化以后才能信息化，這是過去工業化走的老路子。現在我們如果還以這個觀念來走我們的路，那就是錯誤的。在這個問題上我們要力爭實現跨越式發展，要充分的運用信息技術推動工業化進程，同時又通過運用信息技術，推動信息產業的發展。

第二，用高新技術來改造傳統產業的問題。

這個問題非常重要。因為從我們省的工業結構來看，主要是原材料工業，主要是重工業；我們的加工業，還有剛才方崇平同志說的裝備工業等等都比較薄弱。即使是我們的一些優勢產業，現在還是傳統的生產方式。所以，我們要用高新技術，要用先進的設備、先進的技術來改造傳統產業，改造老企業。企業家如果不抓住這一點，企業肯定沒有競爭力，而且還可能虧損，甚至要破產。所以，一定要下功夫搞技改。

貴陽卷煙廠現在是全省最大的一個煙廠，職工有5200多人，生產能力是80萬箱，稅利是20億，可以說是貴州最大的稅利大戶。但是它的設備在同行業中并不先進。我是從云南來的，云南那些和貴陽卷煙廠同樣生產規模的卷煙廠，職工人數只有它的一半。玉溪卷煙廠的稅利是200多億，職工也就是四千多一點，還沒有貴陽卷煙廠多。昆明卷煙廠去年稅利58億，相當于我省“兩煙”稅利的總和（我省的總和是52億），他的職工和貴陽卷煙廠相當。可見我們人多，設備不先進。云南卷煙行業非常重視技改，玉溪卷煙廠一次就投入40多個億，把全世界最先進的設備全部買進來。從這里就可以知道他們為什么競爭力強。

我們貴州的廠長能力不強？強；水平低？不低。問題是我們的技改投入十分有限，因為資金等因素的制約，使我們暫時無法做到這一點。所以，要想提高競爭力，不用先進技術，不用先進裝備，那怎么行？

講到效益，我對化工和機械行業還比較熟悉。比如說機械行業的機床生產。90年代初，我參觀過美國的幾個公司，他們從云南進口車床。因為云南機床的機械部分是比較先進的，它的精密度是最好的。車床賣到洛杉機，2-3千美元一臺。這臺機器美國人買去以后，略加改造，加一臺電腦，變成適合美國使用的數控機床，賣兩萬多美元。我們2-3千美元賣給他，他加的那個電腦也就是3-4千美元，結果他賣兩萬多美元一臺，好處都給人家了。我們國內搞數控搞得出來不？搞得出來。但是當時電腦國產的就是不行，還非得要用美國的，或者日本的。高新技術就是這樣。剛才有位同志講到精細化工。我想講講磷化工。磷資源我省最豐富，賣磷礦石一噸值不了多少錢，況且我們運力又緊張。如果對磷加以深加工，情況又大不一樣了。我看過貴定那個磷肥廠，現在生產磷酸一氨，每噸是一千多塊錢；如果把設備改造一下，更新一下，產品變成磷酸二氨，每一噸的市場價格就是兩千多塊，翻一番。是賣磷礦石好？賣磷酸一氨好？還是賣磷酸二氨好？這個非常明顯。要搞精細化工，搞附加值高的，當然就應該賣磷酸二氨。但是現在貴定縣，第一是賣磷礦石，第二還賣普鈣。普鈣到底還有沒有必要搞，值得思考。過去很多磷肥廠搞普鈣，現在都沒有搞了。因為經濟價值太低，資源的浪費太大，而且農業上使用效果也不太好。

用高新技術改造傳統產業，在我省任務非常重。現在凡是搞得比較好的，有競爭力的企業一定是在近期或者是過去搞過技改，使用了先進設備、先進技術的企業；凡是不景氣的困難企業，一定是設備陳舊、技術落后，沒有搞過改造，產品不對路的企業。企業脫困，關鍵就在于怎么通過更新改造，提高設備水平和技術水平，把企業的生產能力提高到一個適應市場需要的水平。

我們省的磷、鋁、卷煙、酒、制藥、食品、鐵合金、有色等這些優勢產業，就是要不斷的改進技術、更新設備、提高產品質量，才能保持優勢，在市場立于不敗之地。我們近幾年大力發展的電力工業、煤工業一開始技術起點就要高，盡量采用先進的設計、先進的設備，否則一建起來就落后了。083基地和日本京瓷合資的CDMA手機、061和海爾合資的項目等產業，要鼓勵大力發展。

第三，技術密集型產業和勞動密集型產業的關系。

走新型工業化道路，不能片面的理解為目前非得搞技術密集型的產業，而勞動密集型的就不搞，這樣也不對。專家分析，認為我國走新型工業化道路還有一個優勢，就是勞動力資源的優勢——人多。在一定意義上，企業人多不一定都是壞事，減員增效不一定是惟一的路子。現在的問題是怎么在人多的情況下把勞動生產率搞上去，不斷的用新裝備和新技術提高勞動生產率，不斷開發新的產品。有些行業你還非得搞勞動密集型，勞動力豐富，勞動力成本低，這是國外，甚至沿海發達地區無法和我們比的優勢。關鍵是看我們路子走得對不對。

我舉個例子。3月7日，我和王曉東同志去看了“老干媽”這個企業。“老干媽”是勞動密集型的，從罐裝到各道工序都是人工，瓶蓋用人擰上去，商標用手工貼上去，鍋里炒的那些油、豆豉、辣椒靠人工攪拌。我問他們，像這樣作坊式的做法到底行不行？能不能改造一下？起碼在裝罐、蓋蓋子等方面，要符合衛生標準是不是？恐怕還得機械化？廠里同志說的也是具體問題：這個產品和其他產品還不一樣，它不是全部液體或者全部固體。如果全部是液體，那瓶子在生產線上旋轉到位，計量標準一到，它就過去了，下一步是機器把蓋子擰上。而這個產品是液體和固體混合在一起，用機器，或者是干的下來或者是油下來，沒法操作。這個問題目前還無法解決，但也不是不可以解決，需要探索。我要講的是，“老干媽”一千多職工，算是個勞動密集型企業，可也是個龍頭企業。去年“老干媽”總產值三億八千萬，上繳給國家財政的稅收達五千萬。秀詩省長批了一個意見，鼓勵他們要做大。這個企業是農業的龍頭企業，帶動了農副產品的生產。它還是勞動密集型企業，解決了上千人的就業問題。像這種勞動密集型產業，還是要千方百計地提高勞動生產率，還是要千方百計地開發新產品，還是要千方百計地開發市場、占領市場。目前它出口國外的有幾百萬美元，應該比這還要高。

我們一定要把技術密集型產業和勞動密集型產業的關系處理好。從中國特色來看，不是絕對不能搞勞動密集型產業，但勞動密集型產業一定要加以技術改造，用先進技術來裝備它，使它的生產力一步一步提高上去。

第四，資源、環境和服務的問題。

在我省，以資源開發為重點的企業不少。煤炭、磷礦、鋁等等。我認為，資源開發一定要科學。

我省的煤，全省目前總產量是5千萬噸左右；如果按照我們“西電東送”的規劃，新的五年計劃期間要增加800萬千瓦，這樣煤產量就要增加5000萬噸，翻一番。小煤礦停了，就給大煤礦發展提供了一些機遇。大的煤礦一定要加快技改，加快發展。大煤礦要提高生產率，不用先進的技術，不嚴格地按照技術標準、質量標準，那行嗎？整個資源的開發確實要認真規劃，不要到處亂挖亂搞。這樣搞，資源能夠開多久？經得起幾年？如果貴州沒有煤，貴州在“西電東送”乃至經濟發展中的優勢就喪失了。

還有磷礦的問題。現在貴州是全國的三個磷都之一，我省的磷資源是最豐富的，品位是最好的，但總量不算是最多。一個開陽，一個甕福，如果在資源的開發上地方和大礦的關系不處理好，磷礦資源的開發沒有科學的規劃，我們的發展就沒有后勁。

環境保護還有很多問題。中央為什么要強調可持續發展？就是不能以犧牲生態環境為代價，換取經濟的一時發展。這里也有走新型工業化道路的問題，就是運用高新科技提高資源利用率，處理好開發和保護的關系。這對我省有現實意義。關于服務業的問題（包括你們的客運也可以算在這個范疇，第三產業的好多企業也要算在這個范疇），服務業應該要配套發展。社會化的大生產，沒有服務業的配套，一個企業投資和生產成本就增加，也難以做到高、精、尖，新型工業化是實現不了的。這些問題我就不展開講了。

第五，走新型工業化道路，關鍵在人。

走新型工業化道路，誰來干？誰有本事干？貴州經濟發展滯后，因素很多。我看，把人的問題解決好是最重要的。因此，我們要加強黨的建設，加強企業家隊伍的建設，加強科學技術人才隊伍建設。按照中央的要求，我們的企業家一定要加強學習。不是要建立學習型的社會嗎？不是要建立學習型的組織嗎？不是要建立學習型的政黨嗎？一天不學習就要落伍。我們要用“三個代表”重要思想來武裝自己的頭腦，指導工作。要學習現代科學技術、現代企業管理的經驗和知識。企業家光憑經驗干事是不行的，現階段或許還可以應付一下，但是企業要發展，企業家的素質必須提高。不僅是國有企業，民營企業家的素質也必須提高。你們到浙江、江蘇去看看，那里的民營經濟不是我們這個概念，規模之大、技術裝備水平之高、企業家的水平之高，是我們難以相比的。因此，我們的企業家一定要學習，要提高水平。經濟的競爭實際上就是人才的競爭。一個優秀的人才抓到了，企業就可能大發展，抓不到就可能在競爭中處于劣勢。企業家如果不懂得這一條，那是要吃大虧的。所以我們要千方百計建立起一支科學技術人才隊伍，把職工的素質提高上去；要大規模的培訓干部，包括企業干部，企業技術人才。這方面要舍得投入。一方面現有的人才要提高，穩定。另一方面我們要千方百計地引進一些人才，只要能夠幫助和促進企業發展的人才就應該引進。職工的素質也應該提高，一般的生產職工，如果素質上不去，企業的勞動生產率也就上不去，就是有先進的設備也不能用。貴鋼，我去了兩次，他們說引進的設備還是用得不好，是怎么回事？那套設備是國外引進的大爐子，貴鋼生產的特種鋼市場需求是小批量、多品種。過去用的是小爐子，現在改了一個大的。我去參觀過兩次，管理人員說他們的技術工人對那套設備的操作還是不能適應，還有些問題，運行不起來。這說明技術工人的操作水平、素質也相當重要。企業家一定要把人的問題抓好。

另外，要處理好改革、發展、穩定的問題。

企業要有生機、要有生命力，必須改革，但是在改革過程中又要注意企業的穩定。我們企業的領導怎么把這個關系處理好？如果怕亂、不敢改革，這個企業沒有前途、沒有出路。如果為了改革，不注意職工的穩定，就改不下去。他一天就給你鬧，甚至出現突發事件，讓你無法搞下去。我們在北京開會時碰到好多企業家都關心這個問題。大家一定要把握好這個“度”，腦袋中兩根弦都要拉緊。改革，要搞，要堅定不移；穩定，也不能忽視。在有的時候以改革為重，在有的時候又不得不以穩定為重。這個事情要處理好。剛才都勻供電局代局長介紹了他們的情況。都勻供電局在黔南是一面紅旗，管理水平、經營情況等各方面都是得到地方黨委、政府認可的。對原有的不適應發展要求的體制和機制進行改革，有的同志想不通、有意見，是正常的；涉及到一些利益調整，有的人上訪、告狀也是正常的。作為黨的干部，作為企業家，要正確對待，有組織信任你，支持你。當干部的，特別是到了一定層次的干部，總可能會得罪人，不可能百分之百的人都支持你；總有幾個反對的，總有幾個告狀的，一告，你就氣妥了，那不行。有的干部被告狀，組織上一聽就信了？我覺得這種事情企業家不要害怕，該搞改革還得搞；有困難，寫個情況，我們請有關方面協助解決。同時，我們要嚴格要求自己，做到錦濤總書記在西柏坡考察時強調的堅持“兩個務必”，堅持執政為民、艱苦奮斗、密切聯系群眾，決不搞腐敗。我們的事業就一定會無往而不勝。

要走新型工業化道路，政府的職能要轉化。現在國務院決定撤消經貿委，建立國資委。這并不是給企業增加一個婆婆，也不是增加一個老板，大家要理解。搞國資委，國有資產交給你，企業領導人照樣自主經營，把你放得更開，讓你發揮你的職責和作用。所以，這個改革實際上是給我們企業家加上了更重的擔子。

民營企業要大力發展。從政策上，從各個方面，我們都要大力支持民營企業的發展。因為貴州的經濟實力太弱，GDP才1180億。增長幅度連續六年超過全國平均水平，但從總量來看，我們在西部地區仍然處于后位。我們的總量那么小，需要加大民營企業的比重；加大比重的概念不是說要把國有企業壓縮來搞民營企業，而是說國有企業要發展壯大，同時民營企業也發展壯大，都做大了，我們的總量就大了。民營企業家要放手干，只要依法經營，依法納稅，就行了。貴州的發展，還寄希望于大家。

企業決策研究會辦得不錯，我們幾位副會長，還有秘書長，大家繼續發揮好作用。作為企業家和黨委、政府溝通的鈕帶，大家可以直接面對面的談一些情況。當然你也可以通過別的渠道反映，但這個渠道比較好，通過這樣的形式大家坐在一起，交流交流。今天大家坐在一起探討走新型工業化道路，每一個人的發言都很有特點，從不同的行業，不同的情況，大家溝通信息，互相學習經驗，對促進我們的發展，促進全省的工業發展、經濟發展都是好事。

最后祝企業研究會越辦越好，祝各位企業家在各自的崗位上做出新的成績和貢獻！

謝謝大家。

（根據錄音整理）