本刊主編與《中華詩(shī)詞》常務(wù)副主編丁國(guó)成的對(duì)話(huà)

本刊主編吳洪激（以下簡(jiǎn)稱(chēng)吳）近日與《詩(shī)刊》編審、《中華詩(shī)詞》常務(wù)副主編丁國(guó)成（以下簡(jiǎn)稱(chēng)丁）就詩(shī)詞刊物如何弘揚(yáng)主弦律，堅(jiān)持大眾化，進(jìn)行了一次有意義的對(duì)話(huà)。丁先生長(zhǎng)期從事詩(shī)詞刊物的編輯與領(lǐng)導(dǎo)工作，甚有真知卓見(jiàn)，現(xiàn)予發(fā)表，希望引起詩(shī)詞界的關(guān)注。

吳：我認(rèn)為所謂主弦律，就是與時(shí)代合拍、與生活貼近、與人民同心。具體講就是堅(jiān)持正確的輿論導(dǎo)向，堅(jiān)持先進(jìn)文化的前進(jìn)方向，堅(jiān)持思想性、藝術(shù)性、大眾性的完美統(tǒng)一，不知你對(duì)此有何看法？

丁：主旋律一詞源于音樂(lè)。音樂(lè)中的旋律是由“生活音調(diào)”演化而來(lái)。文學(xué)藝術(shù)包括詩(shī)詞，是現(xiàn)實(shí)生活的真實(shí)反映，自然含有生活的旋律。改革開(kāi)放時(shí)代，我們提倡的愛(ài)國(guó)主義、集體主義和社會(huì)主義，就是我們?cè)娫~刊物的主旋律，即你所說(shuō)的“與時(shí)代合拍，與生活貼近，與人民同心”。這不是簡(jiǎn)單照搬生活，而是能動(dòng)反映現(xiàn)實(shí)，體現(xiàn)出詩(shī)人詞家和刊物編者的社會(huì)責(zé)任。您主編的《東坡赤壁詩(shī)詞》堅(jiān)持“奏響主旋律，打造詩(shī)詞精品”（《主編寄語(yǔ)》），值得稱(chēng)道。

對(duì)于主旋律的理解，不宜簡(jiǎn)單化，更不能庸俗化。主旋律不在所寫(xiě)題材，不在歌頌暴露，不在表現(xiàn)手法，也不在藝術(shù)風(fēng)格，而在“思想和精神”。這就是大力倡導(dǎo)一切有利于發(fā)揚(yáng)愛(ài)國(guó)主義、集體主義、社會(huì)主義的思想和精神，大力倡導(dǎo)一切有利于改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)的思想和精神，大力倡導(dǎo)一切有利于民族團(tuán)結(jié)、社會(huì)進(jìn)步、人民幸福的思想和精神，大力倡導(dǎo)一切用誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)爭(zhēng)取美好生活的思想和精神。只要表現(xiàn)了這些“思想和精神”，無(wú)論寫(xiě)什么，不管怎樣寫(xiě)，都是主旋律。

吳：我理解你的意思。我也認(rèn)為，弘揚(yáng)主弦律，不在作品抒寫(xiě)的題材大小，即便描寫(xiě)花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú)，只要能承載你所說(shuō)的這些“思想和精神”，也可以成為主弦律。

丁：對(duì)。因?yàn)椤皯嵤兰敌耙狻保梢浴凹脑诓菽鞠x(chóng)”。這就要談到多樣化問(wèn)題。因?yàn)闆](méi)有多樣化，便無(wú)所謂主旋律；而沒(méi)有主旋律，多樣化也就失去意義。而且，主旋律本身，也應(yīng)當(dāng)是多樣化的，不能單調(diào)刻板、機(jī)械化一。弘揚(yáng)主旋律，堅(jiān)持多樣化，實(shí)際就是貫徹“二為”方向和“雙百”方針。

吳：詩(shī)詞刊物如何弘揚(yáng)主弦律？請(qǐng)你談一談你的認(rèn)識(shí)？

丁：我雖然參與辦刊整整三十年了，到《中華詩(shī)詞》當(dāng)編輯也有七年多了，但至今還在學(xué)習(xí)，仍感經(jīng)驗(yàn)不足，只能談點(diǎn)粗淺看法。

我認(rèn)為，能否弘揚(yáng)主旋律，堅(jiān)持多樣化，是衡量一個(gè)刊物乃至一切媒體導(dǎo)向正確與否的重要標(biāo)志。所謂導(dǎo)向，就是提倡什么，允許什么，排斥什么，反對(duì)什么。作為編者，應(yīng)當(dāng)自覺(jué)地把握正確導(dǎo)向，既不含糊其辭，又不誤導(dǎo)大眾。

我認(rèn)為刊物最能體現(xiàn)編者的主體意識(shí)。從欄目設(shè)置、作品編發(fā)、評(píng)論安排，直到版式設(shè)計(jì)，都能看出編者意圖。編者可以有偏愛(ài)，卻不應(yīng)有偏廢，否則無(wú)法實(shí)現(xiàn)多樣化；編者應(yīng)當(dāng)兼收并蓄，但不能沒(méi)有重點(diǎn)，否則難以唱響主旋律。刊物所發(fā)評(píng)論，諸如作品褒貶、理論闡釋、作者推介等等，都鮮明地表現(xiàn)編者的主觀倡導(dǎo)。至于編者言論，例如卷首語(yǔ)、編后話(huà)、編者按、征稿啟事等等，則更明白無(wú)誤地表達(dá)了編者的導(dǎo)向。

策劃活動(dòng)，不能唯利是圖，除了講究經(jīng)濟(jì)效益之外，更應(yīng)注重社會(huì)效益，即將刊物導(dǎo)向寓于其中，例如組織詩(shī)詞大賽、作品研討、作者采風(fēng)、詩(shī)詞筆會(huì)、理論座談等等，都應(yīng)顯示出編者的導(dǎo)向意識(shí)。

吳：本刊堅(jiān)持大眾化方向，主張?jiān)娫~作品要融傳統(tǒng)、新詩(shī)、民歌于一爐，曉暢易懂，明白通達(dá)，反對(duì)晦澀晦暗，故弄玄虛。只要反映了時(shí)代特色，反映了人民心聲，有一定藝術(shù)特色，都給予發(fā)表的一席之地。不知你有何見(jiàn)解？

丁：“大眾化方向”，是個(gè)重要的原則問(wèn)題，關(guān)涉到詩(shī)詞刊物乃至一切文藝的政治方向，不可小視。列寧說(shuō)過(guò)：“藝術(shù)是屬于人民的，它必須在廣大勞動(dòng)群眾的底層有其最深厚的根基。它必須為這些群眾所了解和愛(ài)好。它必須結(jié)合這些群眾的感情、思想和意志，并提高他們。”魯迅也說(shuō)，藝術(shù)“當(dāng)然不能俯就低能兒或白癡，但應(yīng)該著眼于一般的大眾”（《連環(huán)畫(huà)瑣談》）。大眾化的詩(shī)詞報(bào)刊，首先在內(nèi)容上，“必須結(jié)合這些群眾的感情、思想和意志”，亦即“反映了時(shí)代特色，反映了人民心聲”；其次在形式上，“必須為這些群眾所了解和愛(ài)好”，力求適應(yīng)廣大讀者的藝術(shù)趣味與審美習(xí)慣，達(dá)到“曉暢易懂，明白通達(dá)”。

已故“軍歌”作者、“兩棲詩(shī)人”、詩(shī)論家公木同志，早在上世紀(jì)八十年代就提出過(guò)著名的“詩(shī)歌四化論”：“我國(guó)社會(huì)主義新詩(shī)歌的發(fā)展趨向應(yīng)該是：現(xiàn)代化、民族化、大眾化、多樣化。”他認(rèn)為，“今人利用舊詩(shī)形式創(chuàng)作”的舊體詩(shī)，“自應(yīng)算作新詩(shī)或現(xiàn)代詩(shī)歌，不得徒以形似而把它們視作舊詩(shī)或古典詩(shī)歌”。他異常精辟地指出，“這四個(gè)‘化’又有其內(nèi)在聯(lián)系，是統(tǒng)一的，不可分割的”。他說(shuō)：“現(xiàn)代化是相對(duì)古典說(shuō)的，要著重伸手向外國(guó)；民族化是相對(duì)外國(guó)說(shuō)的，要著重伸手向古典；大眾化相對(duì)古典和外國(guó)說(shuō)的，要著重伸手向民歌；多樣化則是現(xiàn)代化、民族化、大眾化的邏輯趨向和必然結(jié)果。現(xiàn)代化必須民族化，民族化才能現(xiàn)代化，因?yàn)樵绞敲褡宓谋阍绞鞘澜绲模幻褡寤仨毚蟊娀蟊娀拍苊褡寤驗(yàn)槊褡宓闹黧w只能是工農(nóng)群眾；大眾化必須現(xiàn)代化和民族化，現(xiàn)代化和民族化才能大眾化，因?yàn)樾轮袊?guó)的人民大眾一定是胸懷祖國(guó)，眼望世界，一定要具有愛(ài)國(guó)主義和國(guó)際主義相統(tǒng)一的襟懷和眼界；而現(xiàn)代化、民族化、大眾化自然通向多樣化，因?yàn)檎沁@樣將古今中外兼容并蓄，才能開(kāi)辟為‘百家爭(zhēng)鳴，百花齊放’的新園地。”（《新詩(shī)歌的發(fā)展道路》）此論，從時(shí)間上說(shuō)，涵蓋古今；從地域上說(shuō)，包攬中外；從體式上說(shuō)，囊括新舊，確實(shí)見(jiàn)解獨(dú)到，思想深刻，理論嚴(yán)密，無(wú)懈可擊。我以為這是中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展的唯一正確的廣闊道路和光輝目標(biāo)。

吳：我們所說(shuō)的“大眾化”，是指詩(shī)詞作品要適合大眾的口味，為大眾所喜愛(ài)和接受，并非降低層次，降低質(zhì)量。

丁：對(duì)。所以我們?cè)凇按蟊娀钡耐瑫r(shí)，也要“化大眾”，即普及詩(shī)詞知識(shí)，提高大眾水平。詩(shī)詞報(bào)刊更應(yīng)擔(dān)起此項(xiàng)任務(wù)。馬克思在《<政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判>導(dǎo)言》中說(shuō)：“藝術(shù)對(duì)象創(chuàng)造出懂得藝術(shù)和能夠欣賞美的大眾，——任何其他產(chǎn)品也都是這樣。因此，生產(chǎn)不僅為主體生產(chǎn)對(duì)象，而且也為對(duì)象生產(chǎn)主體。”詩(shī)詞報(bào)刊既要服務(wù)大眾——為他們提供“藝術(shù)對(duì)象”，又要提高大眾（“生產(chǎn)主體”）——讓他們“懂得藝術(shù)”，也就是馬克思說(shuō)的“創(chuàng)造消費(fèi)者”主體。這是詩(shī)詞報(bào)刊與大眾讀者相互依存、不可或缺、彼此促進(jìn)、共同發(fā)展的辯證關(guān)系。

吳：大眾化的詩(shī)詞必須要大眾化語(yǔ)言。時(shí)代發(fā)展了，生活豐富了，詞匯也增加了。如果一味使用前人創(chuàng)造的語(yǔ)言，附庸高雅，那是自設(shè)障礙。詩(shī)詞就不可能為大眾接受，為青年人接受。你有何高見(jiàn)？

丁：詩(shī)詞是語(yǔ)言藝術(shù)。詩(shī)詞大眾化，必然伴隨著語(yǔ)言大眾化。換句話(huà)說(shuō)，語(yǔ)言大眾化，是詩(shī)詞大眾化的重要方面和顯著標(biāo)志。

大眾化的詩(shī)詞語(yǔ)言，無(wú)疑應(yīng)當(dāng)吸收古人創(chuàng)造的古典詩(shī)歌語(yǔ)言，但是，決不能生吞活剝，而要汲取其中富有生命力的活的語(yǔ)言。連唐代韓愈都主張“唯陳言之務(wù)去”。生在現(xiàn)代的詩(shī)人詞家，當(dāng)然不該照搬古代的僵死語(yǔ)言。此外，我們還要適當(dāng)吸收外來(lái)語(yǔ)言，因?yàn)樘幵诟母镩_(kāi)放的歷史時(shí)期，外來(lái)事物、外來(lái)語(yǔ)言源源不斷地涌入國(guó)門(mén)，自然也會(huì)進(jìn)入詩(shī)詞，除非我們閉目塞聽(tīng)、逃避現(xiàn)實(shí)。而最重要、最豐富的語(yǔ)言資源，存在于大眾之中。魯迅說(shuō)過(guò)，要“博采口語(yǔ)”，“不必要在舊書(shū)里討生活，卻將活人的唇舌作為源泉”（《寫(xiě)在“墳”后面》）。朱自清也認(rèn)為，“做詩(shī)如說(shuō)話(huà)”（胡適），“的確是條大路”（《論雅俗共賞》）。

其實(shí)，清代李漁在《窺詞管見(jiàn)》中已經(jīng)說(shuō)得十分明白：“千古好文章總是說(shuō)話(huà)，……作詞之家，當(dāng)以‘一氣如話(huà)’一語(yǔ)認(rèn)為四字金丹。‘一氣’則少隔絕之痕，‘如話(huà)’則無(wú)隱晦之弊。”追本溯源，任何書(shū)面語(yǔ)，都來(lái)自口頭語(yǔ)；而后人的口頭語(yǔ)，也有來(lái)自前人的書(shū)面語(yǔ)。口頭語(yǔ)與書(shū)面語(yǔ)，可以互相轉(zhuǎn)化。問(wèn)題在于，語(yǔ)言盡管有著某種相對(duì)的穩(wěn)定性，卻是不斷發(fā)展變化的。有些語(yǔ)言，隨著事物的消泯而被生活所淘汰（例如“三寸金蓮”之類(lèi)）；有些語(yǔ)言，又隨著事物的新生而被人們所創(chuàng)造。我們的詩(shī)人詞家理應(yīng)與時(shí)俱進(jìn)，在學(xué)習(xí)古典語(yǔ)言、外來(lái)語(yǔ)言的同時(shí)，更要以極大的熱情和精力，提煉當(dāng)代口語(yǔ)入詩(shī)，熔鑄獨(dú)具個(gè)性的“詩(shī)家語(yǔ)”，將“一氣如話(huà)”四字金丹化入自己的詩(shī)詞，以供大眾讀者口味。而普通話(huà)既已成為當(dāng)代國(guó)人的通用語(yǔ)言，則以普通話(huà)語(yǔ)音聲調(diào)為詩(shī)人詞家審音用韻標(biāo)準(zhǔn)，亦即使用新聲新韻，自在情理之中。

吳：詩(shī)是精神產(chǎn)品，詩(shī)的市場(chǎng)是讀者。讀者喜歡什么，需要什么，我們就應(yīng)該滿(mǎn)足讀者需要，把詩(shī)詞這個(gè)武器交給人民大眾，詩(shī)壇就會(huì)欣欣向榮。不知你是怎樣看的？

丁：詩(shī)詞報(bào)刊要在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中占有一席之地，以致?tīng)?zhēng)得更多市場(chǎng)份額，那就必須嚴(yán)格遵循客觀規(guī)律，適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)。一是按照價(jià)值規(guī)律辦事。市場(chǎng)無(wú)情，競(jìng)爭(zhēng)鐵律，物競(jìng)天擇，優(yōu)勝劣敗。詩(shī)詞報(bào)刊，作為商品，唯有提高刊物質(zhì)量，辦出獨(dú)特個(gè)性，加大產(chǎn)品價(jià)值，方能贏得市場(chǎng)，即古詩(shī)所謂“黃金作紙珠排字，未必時(shí)人不喜看”（戴復(fù)古）。二是按照供求規(guī)律辦事。編者作為生產(chǎn)者，應(yīng)當(dāng)生產(chǎn)適銷(xiāo)對(duì)路產(chǎn)品。那就需要了解市場(chǎng)需求，掌握消費(fèi)者即讀者的消費(fèi)心理、消費(fèi)傾向、欣賞習(xí)慣、藝術(shù)趣味，最大限度地滿(mǎn)足廣大讀者的合理要求，決不能以貴族老爺式的傲慢態(tài)度對(duì)待消費(fèi)者。三是按照藝術(shù)規(guī)律辦事。詩(shī)詞報(bào)刊，雖有商品屬性，卻與一般的物質(zhì)產(chǎn)品不同。它是語(yǔ)言藝術(shù)，屬于精神產(chǎn)品，飽含愛(ài)憎感情，具有思想傾向。因此，我們的詩(shī)人詞家和報(bào)刊編者，既不能脫離讀者審美需求，又不能迎合讀者的低級(jí)趣味，而要提供真善美兼?zhèn)涞脑?shī)詞藝術(shù)品。這樣，才對(duì)讀者有益，也于報(bào)刊有利。