葛劍雄：我一生受惠于圖書館

賀莉丹

高校圖書館的意義已遠超出借書、還書業務，高校的書應是全面的、系統的，這體現了一種知識結晶、一種文化。

今年3月，葛劍雄出任復旦大學圖書館館長，葛此前的身份是該校歷史地理研究所所長。葛劍雄的足跡遍及七大洲，作為一名關注社會動向的人文學者，他屢屢亮相媒體，評論時事。

7月13日，在復旦大學文科圖書館二樓的館長辦公室里，剛從青島參加一個學術會議歸來的葛劍雄接受了《新民周刊》記者專訪，暢談任職以來種種感受。

建立圖書資料咨詢委員會

記者：這次任職轉換出自你個人要求，還是復旦校方的考慮?

葛劍雄：是校方的考慮。我做歷史地理所所長3任、11年了，要求不再做，學校希望我來圖書館，大概希望換換思路吧，原來的館長是理科的，做了15年，現在換個文科的，輪流做。

記者：一個說法稱，你做圖書館館長是因為要退休了。

葛劍雄：我今年62歲，還沒到退休時候。(笑)

不完全是年齡問題。前幾年我就跟學校提出應該培養新人，我們研究所是國家重點學科、教育部研究基地，不該老由一個人管著，現在換了比我年輕的，我希望今后有更年輕的人。

記者：是否很多人文學科教授都面臨兩難選擇?退休時也是學術成熟時，為讓賢不得不另找職位。

葛劍雄：現在各校不同，像我們學校，一般教授60歲退休，博導大多65歲退休，特殊情況可能70歲退……理科、醫科有院士制度，但文科到現在還沒有，我們學校有的文科老師很有名，但到70歲也要退了。

個人對這事要正確對待，個人研究受退休影響較小，當然退休后，不能再申請科研經費，除工資外的津貼大概也沒有了。考慮很多原因，"一刀切"很難，比如身體不跟歲數絕對平衡。從長遠看，退休應該有更大靈活性；但現在沒辦法，你不退人家上不來。不過我們學校一般會根據實際情況。

美國的大學教授是自愿退休的。我碰到的有些美國教授80多歲照樣做；還有的40歲就退休，接下來他做歡喜做的事，比如他本來研究電腦，退休了去畫畫、研究歷史……社會如果發展到這樣，就比較成熟。

我希望以人為本，考慮周到一點。比如，一些非退不可的教授，有時可返聘，我們在研究所搞的項目返聘了好多教授，他們做得很好，年輕人里找不到這樣的。

記者：作為一名研究型教授，擔任大學圖書館館長后，你有何新舉措?

葛劍雄：以前大家很多意見集中在圖書館，我發現有些是圖書館要改進，有些是雙方溝通不夠。

我們現在建立了一個圖書資料咨詢委員會，由31名教師組成，分別來自人文、社會、醫科、理科等，每個大學科或系、所，我們請一位教師擔任委員，請他們幫我們把關。(擔任委員)完全是盡義務，沒有任何報酬，他要了解圖書情況，并愿幫我們跟老師溝通，比如我專門請了一位中文系副教授，我知道他對數字化技術很內行。

我現在要求，在圖書館的重大事項做決定前，一定要征求咨詢委員會意見。比如，我們每年差不多花1000多萬元在外文雜志上，咨詢委員會提了很好的意見，建議哪本不再訂或再訂，我們還請他們回去征求老師們的意見。這樣就把有限的錢花在最重要的地方，我們也可及時聽到老師對我們圖書工作的意見，而且能把我們的困難告訴大家。學生中我們也成立一個，通過他們幫我們提高服務。最近很多同學畢業離校，我們請他們捐出不少可做公益的"愛心圖書"。

我長期做研究，對老師和圖書館兩方面情況都了解，易溝通，也愿為老師們的工作方便著想。比如老師提出，古籍部應自由去看，我贊成，但我們地方太小，所以我們向學校爭取房子，讓老師自由用書。

圖書館體現大學文化

記者：你與圖書館是如何結緣的?

葛劍雄：我小學五年級前在一個小地方，當時叫吳興縣南潯鎮，鎮上有劉承干的嘉業堂藏書樓等好幾家大藏書樓。但等我念小學，嘉業堂藏書樓不對外開了，有些藏書樓也燒掉了。因為學校圖書館的書很少，我很難借到書。

1957年，我進了上海的初中，按規定初中生可以到上海圖書館看書。我進初中的第一件事就是去上海圖書館，當時的上海圖書館在現在的美術館那，我走進去就想：地方這么大，書這么多，來不及看啊!當時初中生只能在里面看、不能外借，我一有空就去那看書，有些文章都在那抄，回來背。

過了幾年，我想辦法用人家的名義搞到一張外借卡，每次得人家寫委托書、蓋了章我才能借書，我記得當時圖書館外借部在南京西路、石門路的一幢花園洋房里，我愿意走走，我有不少書是從那借來看的。初中時有一次我想看歷史書《三國志》，圖書管理員以為我要看《三國演義》，我說沒錯，他覺得很奇怪，給我拿了。

1978年我考上復旦研究生，那時家里不像現在，沒什么書，除了上課我幾乎都在圖書館。當時文科圖書館這個樓還沒造，給研究生看書的地方是現在學校檔案館的樓上，我總覺得書真多啊，一直看。

學校第一天宣布這個決定時要我講話，我說，我一生受惠于圖書館。

記者：在海外知名大學，圖書館承擔怎樣的職責?

葛劍雄：一般講，學校對圖書館館長的工作較看重。作為一所大學，即使經費困難，它也會優先保證圖書館，很多書籍是長期積累，并非有錢就能買到，時間越長、書的價值越高。進一步發展，圖書館應主動提供信息。如果一個學校的圖書館起的作用好，對它的研究、教學肯定是很有利的促進。

發達國家到處有公共圖書館，我曾提過，上海圖書館應該在各社區都有分館；還書應該像寄封信一樣方便；除圖書，還可以聽CD、看電影，這都是information(信息)。我看這本書是找某方面知識，如果你的數據庫讓我直接找到所需資料，我不用借這本書了。圖書館是積累知識的地方，應該有一整套現代化手段，并不斷更新。

記者：目前我們高校圖書館的作用發揮并不充分，是否折射著當下急功近利心態?

葛劍雄：原因較多，第一，到現在為止，我們的圖書經費還不夠，很多館長都碰到這個問題，很多書買不起；第二，為老師和同學們服務還不夠，館際交流還不夠；大家對圖書館真正功能的認識還不夠，圖書館應該傳播知識、推動知識更新。

記者：過去傳統社會的圖書館館長，必由當地有聲望學者擔任，此傳統已漸消失。你如何看待這種消失?有人甚至認為高校圖書館館長是閑職一個。

葛劍雄：首先，高校圖書館的意義已遠超出借書、還書業務，高校的書應是全面的、系統的，這體現了一種知識結晶、一種文化。

其次，現在有數字化文件傳遞，圖書館對研究人員的作用應更大。你需要的文獻，無論在北京、臺灣、香港，還是美國哪座城市，我們都可去調。我們文科教師常抱怨花大多數時間搜集資料，這種情況逐步在改變，很大程度就靠圖書館用什么方式為他們服務。

再次，圖書館應進行學術活動，是學習、研究之地。世界上一些好的圖書館有供討論、個人研究、舉行公共活動的地方，我們現有的圖書館，包括大學圖書館遠達不到這個要求。正因如此，大學圖書館備受重視，哈佛大學真正的圖書館館長規定只能在哈佛最top的幾位教授中挑選一位擔任。除有形書籍外，圖書館還應作為無形知識象征，陶冶學生性情。

以前我們國家、地方圖書館館長都由德高望重的學者擔任，這些年不大注意了。教育部規定，每個本科生需要2個多平米的圖書館面積，一萬多個學生至少要有2萬多平方米的圖書館。這是有道理的，除看書外，圖書館還應鼓勵使用者做研究。這幾年有所改變，不少學校對圖書館越來越重視。

記者：當年蔡元培聘李大釗任北大圖書館主任，李大釗辦圖書館的方針是，"圖書館已不是藏書的地方，而是教育的機構"。

葛劍雄：當初跟現在條件不同，現在的信息爆炸，圖書館要幫大家掌握資訊，比如，我們有文件傳遞業務，你需要什么文章，我們可以通過網絡全世界找，馬上給你提供PTF文件，你只要付小小成本。有很多書量太大，個人購買是浪費，如果圖書館服務好，今后可通過網絡在線服務傳輸文件，一些大部頭的書整個社會有幾部就可以了。

新技術是個好東西，可惜很多人不會用。圖書館的未來將經歷很大轉折，從紙本圖書發展到數字化圖書，我也主張并存，但今后的咨詢、查閱工作盡可能要用數字化取代。

記者：你既然贊成現代工具是個好事，為何不用手機?

葛劍雄：我用電腦大概是復旦文科研究人員里最早的，數碼相機、GPS我都有，但手機對我沒什么用，為什么一個人隨時隨地要跟人家聯系?我到現在基本不用手機，過多的信息不好，(不用手機)讓我自由點。

我承認，有時的確不太方便，但大多可以克服，比較起來，利多于弊，沒必要濫用一種新技術。在野外，誰救你?有手機也來不及!沒手機，倒會把很多事想得周到。我的電腦無線上網，我們通過郵件聯系。

研究仍在持續

記者：此次的任職轉換是否影響你的研究工作?

葛劍雄：一方面，學校知道我的研究、社會工作較多，在圖書館增加了一位常務副館長協助我處理日常工作；另一方面，學校也希望我持續原來的研究計劃，我原來承擔的幾個項目照做。

我甚至希望有點幫助，譬如，這些圖書怎樣使教授們用起來更方便，我們有些項目就要參考古籍，如果大家方便，我也方便了。(笑)

目前我帶了七八個博士生，今年畢業4個，我一般不帶碩士，下學期我會給研究生開《中國移民史》課程。暑假還有3個跟圖書館有關的會，7月底在延邊開圖書館專家咨詢會，8月8日在青海西寧開教育部圖書指導委員會的會，8月18日去南非參加世界圖書館聯盟年會。有的會第一次參加，只能去，以后看情況。現在有很多學校的圖書館館長我還不認識，聯系當然要花點時間。

記者：與以前相比你的工作有何不同?

葛劍雄：我原來的研究所20多人，現在(圖書館)200人。原來我們雖有集體項目，但主要以個人來進行；而圖書館幾乎沒有個人的事，都以一個部門或系統進行，維持它的正常運轉是人跟事的管理；上司不同，以前我打交道的是教育部社科司，現在主要是高教司；現在教授們對圖書館有意見也會跟我提。

記者：在教育、環境保護、人口等領域上都可以聽見你的聲音。

葛劍雄：一個人除學術活動外，也是社會一員，如果自己的看法能對社會起一定作用，當然應該發表意見。所以我發表的內容不僅限于我的專業，也包括一些社會現象。

記者：目前你的壓力主要是什么?

葛劍雄：我比較忙，顧不過來。我總覺得我們整個國家、學術界的節奏太快、任務太重，很多工作做得慢一點，可能效果更好。特別一些大科研項目，我主張精一點、時間放寬一點，對整個國家有好處。

記者：你的足跡遍及七大洲，你很喜歡野外探索嗎?

葛劍雄：很喜歡，沒到過的地方我都想去。有人說危險，你坐在家里有時也有危險。一個人有機會，該出去體驗。但現在事太多，有很多機會我只好放棄。

我跟館里常郵件聯系，博士生有問題可用郵件聯系我，解決不了的我們見面，他們寫博士論文時我叫他們把寫好的隨時發給我，我隨時提意見，有兩個學生的畢業論文是我在非洲看完發給他們的。

有好的學生我還會招，但我不想招太多，多了顧不過來，我最多的紀錄是有一年招了5個博士生，一般招一兩個。我們的博士總體質量較高，全國優秀博士論文每年評100篇，迄今為止復旦大學文科得了8篇，其中4篇出在我們研究所，有兩篇是我指導的。

我原來做所長時，我們所不創收、不辦班、不招任何計劃外(研究生)，我們的質量比較把得住。有人打電話給我說分數差一點、給錢，我說明年再考，要你錢干什么?!我們從來沒有這種事。

我們也主張同學中的公開競爭，我們面試是所有考生一起來，同學、老師之間可以看到，大家聽你回答，其他同學幫助糾正錯誤、搶答等，他們心里明白誰最好。我們培養研究生不是辦私塾，雖然我不做所長，我想(研究所)會繼續這樣。

記者：在未來，你最想做哪些事?

葛劍雄：等我時間多一點，把我想寫的書寫下來；世界上沒到過的地方還很多，有機會再去。