與計算速度賽跑

世界計算機運算速度的紀錄不斷被刷新，給中國的研發人員帶來了壓力，也帶來了動力。計算機事業的前50年我們是技術的追隨者，那么，后50年我們能做些什么？“自主創新”究竟應該如何去實現？剛剛誕生的“中國第一芯”命運將會如何？本報執行總編孫定與中國工程院院士、計算機專家李國杰就這些問題進行了深入交流。

有些技術可以推倒重來

孫定: 到2006年，中國計算機事業已走過50年，這50年對我們國家非常重要，日新月異的計算機技術改變了我國人民的工作與生活。你認為在這個過程中，哪些技術具有劃時代的意義？接下來的計算機產業會向什么方向發展？

李國杰: 從技術上來講，這50年計算機事業的發展，可以從“高、廣、深”三個維度來評價。首先是“高”，即性能越來越高，芯片和系統的集成度也隨之越來越高，計算機能解決的問題越來越復雜。高端計算機表現得最明顯，從最早每秒只能運算幾千次，到現在達到千萬億次以上，性能提高了萬億倍，這真是不可思議的事情。第二是“廣”，即計算機已廣泛普及，網絡服務無處不在。第三是“深”，即計算機向智能化、人性化、人機交互的方向發展。

相對于前兩點，計算機向縱深發展的進展要慢一些，這是今后50年的主要努力方向。

60年前誕生的ENIAC計算機，解題的程序要通過在計算機上連線實現，連好一個機器就能算一道題，算另一道題時要重新連一次機器，那個時候的計算機數據和程序是完全分離的。馮#8226;諾依曼的貢獻就是提出了“程序存儲”概念，讓程序與數據一樣存在計算機里面，實現了在一臺計算機中程序等同于數據。

而現在，很多程序和數據都存儲在網絡中的不同計算機上，我們通過超媒體技術已經可以做到遠程的數據等同于本地的，上網瀏覽的人已不關心數據存儲在哪臺計算機中。但是目前存放在外地計算機上的程序一般還不能直接調用，也就是說，在網絡上程序還不等同于數據。

Sun公司有一句名言，“網絡就是計算機”，我們目前正在研究的，就是要真正做到“網絡就是一臺計算機”，也就是要把馮#8226;諾依曼提出的“程序存儲”概念從一臺計算機推廣到整個網絡上。

孫定: 這樣一來，未來50年計算機技術的發展會需要更多的技術創新，你在去年做的《21世紀初期的計算機技術》的報告我曾很認真地聽過，確實感覺到“技術創新”有時要拋棄“繼承和兼容”的包袱，你提出了“有可能把計算機技術推倒重來”或“計算機技術要拐彎了”的說法，在這里能不能給我們做一個全面的釋義？

李國杰: 其實，信息技術的歷史就是不斷以新技術顛覆舊技術的歷史。不要聽到外國人講顛覆性技術就是原始創新，聽到中國人講就是“忽悠”。

從第一臺計算機問世到現在已經60年了，盡管計算機科學和技術繼續保持高速發展的態勢，但是計算機科學與技術不能再采用以往一樣的方式發展，需要革命性的突破。如果一直順著過去形成的慣性發展，計算機科學的路子就可能會越走越窄。

計算機科學發展到現在，還沒有出現像“牛頓三大定律”、愛因斯坦“相對論”一樣重要的基礎理論，甚至連基本的守恒定律也沒有發現，可以說計算機科學還處于比較初級的階段。但另一方面，計算機技術已相當普及，應用面很廣，似乎已相當成熟。我們如何解釋這一矛盾？

許多人認為，必須最先做基礎科學研究，再做應用科學研究，接著做高技術研究，把科學演變成一大堆的技術，而技術的最終出口是產業化。60年前美國的“科委主任”萬尼瓦爾#8226;布什提出的發展科學技術的道路，就是這樣一條從上游到下游“流水線”式的模式。但是，計算機技術幾十年的發展走的卻并不完全是這種模式，許多時候技術跑到了科學的前面。

實際上，計算機技術的發展往往是從應用需求開始的，發展技術的動力是解決需求中要解決的問題，因此，企業在整個發展中起到了很大的作用。

企業發展技術時，為了降低市場開拓成本，首先考慮的是技術的兼容性，至于市場上目前的主流技術是不是合理，是不是最好的技術，往往不很重視。也就是說，“兼容”性使顛覆性創新的壁壘增高，只有新的市場足夠大，才能彌補“另辟蹊徑”的代價。因此，在有些情況下，“技術兼容”已成為技術繼續向前發展的包袱。我國計算機技術的發展歷史表明，即使新的市場很大，我國企業往往也不敢越出兼容的“雷池”一步，喪失了一些跨越發展的機會。

計算機與電力產業既是一種基礎設施，但又在技術上更新換代非常快。我們必須考慮這兩方面的特點，計算機產業的發展才符合科學的發展觀。

因此，我認為，有一些技術，像一些終端技術，可以考慮推倒重來，在開放源碼的基礎上另起爐灶。所謂“推倒重來”并不是完全拋棄過去的技術，而是有所揚棄，有所繼承。我強調的是，不能把“兼容”當成必須服從的“王法”，只要有可能，就不要放棄勇闖新路的嘗試。但對于具有基礎設施性質的技術，如網絡設施等，不要輕言推倒重來，要綜合考慮未來的好處和更換技術的巨大成本。

“自主創新”不單以企業為

主要觀點

有一些人把“企業是技術創新的主體”放大，說成整個自主創新都要以企業為主，這就走樣了。如果忽略國家研究機構和大學的力量，知識的源泉就被堵住了，源頭都沒有了。

孫定: “自主創新”是近兩年來IT領域的新方向，但也一度成了很多企業的“口頭禪”。你認為企業應該怎樣做，或者是以一種什么樣的態度去發展才能做到真正的自主創新？

李國杰: 企業創新比過去已經有了很大的進步，像華為、聯想這樣的企業，比以前更重視研發了。但是，坦率地講，這其中也不排除有的企業打著“自主創新”的招牌來“忽悠”國家的經費。

有人把創新分為三種類型：原始創新、集成創新、引進創新。我理解企業創新不在于它的起點從什么地方開始，而在于技術創新是否給企業增加了競爭力、帶來了新利潤。

創新這個詞關鍵是“新”字，“新”就是原始的東西，不是別人的東西，國外叫“Original”，不管哪一種創新，一定要有“Original”的東西。

很多人說中國的企業創新不足的原因是因為沒有人才，我覺得這不是核心問題。核心問題是機制和環境，是創新企業會不會得到比不創新的企業更多的好處。如果企業要發展，首先就想到要找人去創新，要設計新的產品，自主創新就一定會成氣候。但現在有些企業不走正路，他們認為自己開發一個新產品，賣1億元還不一定能夠賺到1000萬元，還不如搞定一些官員就可以獲得更多的經費，企業如果這樣算賬，就不會主動去創新。

孫定: 你認為以企業為主的創新與國家政策之間的關系到底應該怎樣平衡？

李國杰: 國家應該給企業創造一個良性循環的創新環境，如果企業不創新就沒有辦法生存，這時企業就不得不創新。

我在很多場合都講，國家科研機構和大學的主要作用是進行知識創新，產生新的知識，企業再用這些知識去發展新技術。這兩個層次都是需要的，然而，有一些人把“企業是技術創新的主體”放大了，說成整個自主創新都要以企業為主，這就走樣了。但如果忽略國家研究機構和大學的力量，知識的源泉就被堵住了，源頭都沒有了，技術創新從哪里來？

當然，世界一流的企業也會考慮知識創新，一流企業在發展好的時候也會做一些基礎研究，如果企業生存都有問題的話，他是不會去做基礎研究和前瞻研究的。剛才我已說過，科技創新活動不是簡單的上下游關系，產學研關系不是簡單的接力賽交接棒的關系，從前瞻性研究開始，產學研就要密切合作，因為企業的需求是自主創新的不竭動力。

孫定: 說到企業創新，業界有一種看法，認為近幾年曙光的發展有點溫吞，像是“小火慢燉”，作為曙光的董事長，你對此是否認同？

李國杰: 這里面有一些情況大家還不太了解。曙光成立后的10年里，總部在深圳，曙光已借殼深圳科技公司在香港上市。但工作人員和業務幾乎都在北京做，稅收主要交給北京，當時的大股東是深圳國有資產投資管理公司，不可能全力以赴支持曙光發展。后來的大股東投資重點在房地產，股權結構的問題約束了曙光公司的大發展。前幾年曙光公司的流動資金一直十分緊張，成為曙光發展的一個大障礙。

這種局面去年已發生根本改變。去年7月，中科院計算所與天津高新區共建曙光高性能計算機產業基地，成立了天津曙光計算機公司，并取得了曙光公司的控股權。曙光公司在天津高新區是龍頭企業，在土地、流動資金等方面得到天津市政府的大力支持，去年發展形勢很好，利潤大幅增加。我希望曙光在“十一五”期間能夠實現跨越發展，三年上一個中臺階。“十二五”期間再上一個大臺階，爭取實現年營業額50億甚至100億元。

龍芯只需要耐心和韌勁

主要觀點

龍芯之所以還沒有大規模產業化，不是我們的技術不好，也不是我們人笨，本質上還是一個“信譽”問題。目前龍世已經得國外企業的認可，未來在國內市場前景廣闊。

孫定: 龍芯作為我國的“第一芯”一直很受關注，尤其是龍芯的產業化問題，在這一點上你是怎么看的？現有的科技創新制度會不會對龍芯的發展產生影響？

李國杰: 龍芯的產業化發展要比當時的曙光服務器還難，曙光不管怎么說，做完了服務器以后，加上一些軟件的應用就能夠賣出去。但是，龍芯做完以后還不能賣，它還不是一個機器，看不出實際效果。你要把它做成系統，證明它確實穩定可靠、性價比高，整機廠商才會買。

CPU芯片公司要做多少事情呢？要做芯片，還要做主板、裝機器，軟件方面還要移植開放源碼等等。這個公司需要什么都會，這是不可能的。但如果你不那樣做，別人怎么相信龍芯能夠被應用？所以，發展龍芯要取得用戶信任，一開始一定很難。

龍芯的產業化難點在于應用，根據應用我們把龍芯分成三個系列：一個是龍芯1號，它主要是應用在嵌入式設備當中，像PDA、機頂盒等，重點要突破低功耗技術；龍芯2號定位于桌面系統和高端嵌入式應用，如行業用計算機、筆記本計算機、高端機頂盒等；龍芯3號主要用于做服務器。

長遠來講，這三個方面都要做，但不同階段可以有不同的重點。在這些應用中，開拓桌面應用市場比較難，因為它跟軟件和用戶的習慣有關系，這里存在著一個兼容問題。我們的努力方向不是爭取現在的PC用戶改變使用Windows的習慣，而是更廣大的低收入人群，從來沒有用過Windows的人群。只要能提供上網、辦公和流媒體功能，價格有足夠的吸引力，一定會獲得大量用戶。

春節前我們在市場上發出一批試用版的福瓏迷你計算機，反映之熱烈超出我們的預料，說明龍芯有一批堅定的“粉絲”。三個月的試用證明，龍芯電腦性能穩定可靠，市場前景不錯。

龍芯的另一個定位是提供SoC芯片當中的“CPU核”。北京神州龍芯公司去年開始已經給海爾等公司提供了CPU核。今后龍芯2號也要做成64位CPU核，成為全世界可以公開發售技術許可的性能最高的CPU核。

我認為龍芯之所以還沒有大規模產業化，不是我們的技術不好，也不是我們人笨，本質上還是一個“信譽”問題。當年聯想的微機在國內拿不到銷售許可證，采取了“先出口再內銷”的迂回發展之路。無獨有偶，現在龍芯也走上了這條迂回發展之路。

營業額達100億美元、在全球芯片產業排名第五的意法半導體公司經過充分調查后，十分看好龍芯CPU的競爭能力和市場前景，以十分可觀的技術許可費和版權費向計算所購買了龍芯2E的獨家生產權和全球銷售權。這件事使人感慨良多，國內有些人對龍芯不看好，而國外的一家大公司居然認為一年有可能賣出1000萬片，這真是“墻里開花墻外紅”。

孫定: 在國外制造，會不會受制于人呢？

李國杰: 是有一些人這樣擔心，但你要知道，芯片產業的產業鏈這么長，開始創業時，不可能每一個環節都掌握在自己手中，開始時能抓住關鍵環節就是重大的突破。

目前國內的芯片生產線工藝比國外最先進的工藝要落后1～2代，生產有競爭力的高性能通用CPU，要采用90納米甚至65納米的工藝，國內90納米CPU生產線要過一兩年才能成熟。目前我們可以在國內0.13工藝線上生產性能稍低一點的龍芯CPU和SoC，等到90納米生產線成熟時，國內需要我們設計芯片的也會多起來，我們要有耐心和韌勁。

采訪手記:曙光的引路人

談起曙光，李國杰像在談自己的親人，他說：“曙光之所以能走到今天，很大一部分原因是它有一個很團結、很上進的隊伍。曙光公司有極強的凝聚力，特別是曙光公司的經營班子，他們有很強的事業心和責任心。”他的眉宇之間流露出了對曙光人的信任和寄予期望。

李國杰說，在前10年的發展中，由于一度陷入資金短缺的境地，曙光的發展頗為緩慢。去年，在中科院和天津市政府的支持下，計算所把一度流落在外的曙光公司控股權買了回來，這將有利于其旗下最大兩塊業務——曙光服務器和龍芯CPU的后續整合發展。

在李國杰院士的談吐中，我們能夠非常清晰和深刻地感受到他身上所肩負的那一份沉重的責任感，以及對事業抱有的極大熱情，正是這種責任感和熱情，能夠讓我們看到中國計算機事業未來的希望。